Wie die HTS kampflos Syrien eroberte10.12.2024

Eli0:00

Sie leben ja als die Menschen, als die sie gekommen sind, mit den Menschen, die sie gerufen haben. Und das waren andere wiederum, Pioniere, die vorgegangen sind, die von Mama Merkel gerufen worden sind, frei nach dem Motto, wir haben so vieles geschafft, wir schaffen auch das. Und jetzt feiern sie ausgelassen das Ende von Assad auf dem Leipziger Ring. Sie feiern ausgelassen zu Zehntausenden in deutschen Städten. Aber, und darüber will ich jetzt gerne mit meinem Analysten reden, sie haben in der Tat ein bisschen Sorge um die Zukunft. Ist es die Sorge, dass der Familiennachzug nicht schnell genug bewilligt wird? Oder ist es die Sorge, dass sich die Situation in Syrien verändert, sodass sie doch zurückgehen wollen, zurückgehen müssten? Das wissen wir alle nicht. Das weiß auch nicht mein Korrespondent, aber er hat sich viele Gedanken dazu gemacht.

Uwe0:54

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Eli1:01

Ich begrüße hier wieder im Stream den Uwe. Uwe, ich hatte dir angekündigt, dass ich lange brauchen würde. Es tut mir leid, aber jetzt habe ich es mir von der Seele gesprochen. Du hast jetzt also meinen kompletten Vorlauf. Du siehst, ich bin in Wallung. Kannst du mich irgendwie beruhigen? Was glaubst du, was passiert in Syrien?

Uwe1:19

Ja, Syrien ist natürlich eine komplizierte Angelegenheit. Also man muss ja klipp und klar sagen, wir selber haben ja hier in Deutschland da erstmal gar nicht so einen täglichen Einblick drin. Das ist ja doch schon weit fern da im Nahen Osten. Nichtsdestotrotz ist es eben mitten in einem, ja, ich sag mal, ein Wespennest. Also Syrien hat ja ein paar Nachbarn, Türkei, Iran und zum Beispiel Israel, die da ganz große Player sind und selber in diesem Land mitmischen. So, dann haben wir auf der anderen Seite natürlich noch eben Russland, was seit einigen Jahren eben das Assad-Regime unterstützt hat und ja auch Militärbasen dort hat. Und dann haben wir natürlich auch noch den Wertewesten voran, die USA, die dort ja auch noch ein Süppchen zu kochen haben. Das sind jetzt nur die externen Spieler. Und innerhalb des Landes, da hat es im Grunde genommen in der Zeit, wo der jetzt geflohene Präsident Assad war, doch erhebliche Veränderungen gegeben. Also ursprünglich hat ja mal sein Vater dort regiert und dann hat er ja im Jahr 2000 oder 2001 die Regentschaft dort übernommen. und hat in den ersten zehn Jahren doch so einiges getan, um das Land voranzubringen. Infrastrukturmaßnahmen gemacht und Schulen und versucht auch, das Frauenbild zu liberalisieren, die Bildung zu erhöhen. Aber von Anfang an war das immer doch sehr dogmatisch, sehr zentralistisch gedacht. schien eben auch durchaus auch mit Unterdrückung zu tun zu haben. Und die wirtschaftlichen Reformen scheinen, soweit ich das sehe, auch gar nicht überall beim Volk angekommen zu sein, sodass sich da auch entsprechende Unzufriedenheiten ergeben haben. So in der Folge ist es eigentlich so, dass das Land seit ungefähr 2011 quasi sich im Bürgerkrieg befindet und mehrere hunderttausend Tote Dort sind und das Assad-Regime hat die verschiedenen internen Gruppen und das sind je nach Zählung 10 bis 13 verschiedene Gruppen, die da alle teilweise ähnliche Ziele haben, verschiedene Ziele haben, gegeneinander kämpfen, miteinander kooperieren, die auch versucht gegeneinander auszuspielen, sprich. In diesem ewigen Bürgerkrieg, der eben weit über zehn Jahre gedauert hat, hat eben auch das Regime, in dem Fall das Assad-Regime, seine Ressourcen so Schritt für Schritt verbraucht. Und das sehen wir eben an diesem merkwürdigen Ja, Eroberungsfeldzug einer dieser islamistischen Gruppen der HTS, die ja im Grunde genommen nicht wirklich viel besser sind als der islamische Staat und die dann quasi ohne Widerstand oder militärischen Widerstand zu haben, im Grunde genommen jetzt das Land erobern konnten. Und man muss sich ja ernsthaft die Frage stellen, Was steckt dahinter? War jetzt also die Staatsmacht so schwach oder handelt es sich um einen taktischen Rückzug nach dem Motto, irgendwo sammeln wir uns dann, wir wollen unsere Ressourcen schonen und nachher wird es dann doch wieder einen Gegenschlag geben. Wobei man, soweit ich das sehe, einen richtigen Gegenschlag könnte es gar nicht geben. Und allenfalls gibt es da ein paar militärische Einheiten, die sehr Assad-treu sind. Und die würden dann gegebenenfalls im Rahmen von Guerilla-Aktivitäten versuchen, wieder sich einige Gebiete zu erobern. Also sprich, dass der Assad da zurückkehrt, ist eher unwahrscheinlich. Und man muss eher davon ausgehen, dass er entweder im russischen Exil sein Leben verbringen wird oder vielleicht auch in den Iran geht. Oder eben im Grunde genommen Privatier wird. Also er wird jedenfalls wohl keine öffentliche Rolle dort mehr spielen. Und das wiederum bedeutet, dass wir jetzt dort eine Gruppierung haben, die ja vorher, wie du ganz richtig sagtest, ja eigentlich als terroristische Gruppe galt. Und das Erstaunliche ist, während die jetzt also dort ihren Sieg feiern, wo sie ja gar nicht viel zu tun hatten, die sind ja nur vorgerückt und hatten keinen Widerstand, haben doch die Amerikaner dann die IS bombardiert an 75 Standorten. Das heißt also, warum machen die das? Weil die Amerikaner, die eigentlich sagen, wir haben mit Syrien gar nicht so viel zu tun, Die wollen aber offensichtlich nicht, dass der IS jetzt dem HTS irgendwie das Spiel dort versaut. Das heißt also, wir sehen, dass das, was dort passiert, offensichtlich im Interesse des Werte-Westens zu sein scheint, auch wenn die USA gar nicht so ein großer aktiver Mitspieler dort ist.

Eli5:59

Ich glaube, das sieht man auch daran, ganz kurz, lieber Uwe, dass der jetzt wirklich hier hofiert wird. Ein ehemaliger Terrorist, immer noch Terrorist, immer noch auf der Fahndungsliste, wird jetzt hier ganz besonders, wie ich vorhin auch schon gesagt habe, für die, die es nicht mitbekommen haben, liberal gezeichnet. Nicht nur gibt er überhaupt CNN ein Interview, nein, er gibt einer Frau, einer Journalistin ein Interview und er gibt sogar seine Pronomen. Also um natürlich den besonders freundlich zu zeichnen, besonders woke, dass er auch vom Wertewesen akzeptiert wird.

Uwe6:27

Ja, also man muss im Grunde genommen sagen, bevor wir quasi die Frage beantworten können, was wird aus dem Land werden, müssen wir eigentlich feststellen, dass das Land selber, also der Assad, beziehungsweise jetzt seine Nachfolger, die haben ja fast noch am allerwenigsten da zu melden, weil einfach viel zu viele externe Spieler, Geostrategen da mitmischen. Und es in den letzten Jahren so weit gekommen ist, dass der Assad sich ja völlig, ich sag mal, abhängig gemacht hat von Russland und von Iran. bezüglich militärischer und sonstiger Unterstützung. Das heißt, er war sowieso schon nicht mehr frei und hatte dann eben noch im Inland mit den diversesten Gruppen zu tun, die er versuchte, unter Kontrolle zu halten. Also wird es hier beim HTS, das ist ja im Grunde genommen, wenn überhaupt, nur eine Rebellenarmee allenfalls, sprich, die werden ja ganz andere Kompetenzen benötigen, wenn sie tatsächlich einen eigenen Staat dort begründen wollen. Das muss nicht unbedingt scheitern. Wir sehen es ja in Afghanistan mit den Taliban. Da hieß es ja auch mal, wenn die Taliban an die Macht kommen, dann ist da richtig Rambazamba. Aber was haben wir in den letzten Jahren von den Taliban gehört, von Afghanistan? Im Grunde genommen nichts mehr. Das heißt, es wäre also durchaus denkbar, dass hier entweder ein... mehr oder minder moderater islamisches neues Regime sich jetzt unter der HTS errichtet. Ob das jetzt dann tatsächlich, ich sag mal, internationale Anerkennung findet oder tatsächlich nur eine Übergangsregierung sein könnte, wo dann später noch ganz andere Konstellationen denkbar sind, das lässt sich gegenwärtig noch nicht darstellen. Denn dazu müssten ja erst mal die Interessen der ganzen anderen externen Player geklärt sein. Der Iran hatte ja immer Syrien dazu verwendet, insbesondere auch für logistische Aufmarschrouten, um seine Hezbollah zu finanzieren und mit Truppen zu versorgen. Das entfällt jetzt. Israel hat sowieso immer Angst gehabt, dass irgendwelche Rebellen seine Grenzen bei den Golanhöhen überqueren. Das heißt, die werden mit Sicherheit dort jetzt Attacken machen gegen Israel. Die dort, ich sag mal, hinter den Golanhöhen sitzenden syrischen Rebellengruppen. Das heißt, da werden wir also mit militärischen Teilaktivitäten zu tun haben.

Eli9:02

wo halt im Prinzip ein bisschen Durcheinander herrscht und die mehr mit sich selber innenpolitisch beschäftigt sind und sollen sich da wohl in diesen Gebirgen dort weiter vorgerückt, weiter postiert haben.

Uwe9:11

Genau, also das ist im Grunde genommen ganz natürlich, weil das liegt schon in deren historischen Interesse drin. Jetzt nutzen sie einfach die Chance, die sich ihnen jetzt gerade bietet. So, das heißt, wir haben jetzt mal so grob die wichtigsten Parteien abgeklappert, bis auf Russland. Also Russland galt ja quasi jetzt als Unterstützer von Syrien, von Assad. Und Russland hat ja auch Militärbasen dort im Land. Also Syrien ist eines der Länder außerhalb von Russland, eines der wenigen Länder, wo tatsächlich größere Militärbasen der Russen auch sind. Und da stellt sich natürlich die Frage, was wird jetzt Russland tun? Also Russland hat offensichtlich nicht die Bereitschaft gehabt, den Assad jetzt militärisch vor dem Sturz zu bewahren. Wahrscheinlich, um nicht Kräfte aus der Ukraine abziehen zu müssen und sein militärisches Potenzial zu spalten. So, aber es bleibt ja die Frage, was ist mit den militärischen Stützpunkten? Wenn die Waffen gerät im Personal, wird Russland sich aus Syrien zurückziehen. Da glaube ich, dass das eher nicht der Fall sein wird, sondern die werden das wahrscheinlich verteidigen gegen Rebellenangriffe und auch gegen die HTS. Und Russland wird, wie wir es ja auch von anderen internationalen russischen Aktivitäten kennen, versuchen, sich einerseits die Rebellen vom Leib zu halten und gleichzeitig eben auf der diplomatischen Ebene versuchen, dort ein stabiles Regime mit einzurichten, also quasi als Vermittler für ein stabiles Syrien.

Eli10:37

Das Problem, lieber Uwe, ist, dass die Russland natürlich gebunden ist. Der Großteil der Kapazitäten, weshalb überhaupt das passieren konnte in Syrien, ist ja der Fakt, dass Russland eben auf die Ukraine schaut und dort eigentlich immer weiter voranprescht. Und weil sie voranpreschen und weil sie im Begriff sind, eventuell diesen Krieg ohnehin zu beenden, Sei es militärisch oder diplomatisch am 21. Januar, wenn Trump an die Macht kommt. Deshalb wird das Säbelrasseln der BlackRock-Waffenexporteure immer lauter. Und deshalb hören wir jetzt auch zum Beispiel unseren Bald-Kanzler, den Bundesfriedrich, wenn er hier bei seinem Kiew-Besuch erneut Taurus zusagt, dem Selenskyj. Auch wenn das ganz eindeutig bedeuten würde, dass Deutschland eben eine Kriegspartei würde. Das muss man sich mal vorstellen. Also ja, Russland ist halt eben gebunden und viele Hoffnungen. Ganz kurz, Werbeblock lieber Uwe, du kannst gleich weitermachen. Ruhen natürlich dieser Tage dementsprechend halt auf Trump. Und Trump gucken wir uns nachher nochmal ganz besonders an. Also insofern, bleibt bitte dran. Viele Leute hoffen ja, dass Trump im Prinzip diesen ganzen Krieg befrieden wird. Uwe, diesen Teil kannst du in deiner Analyse ausklammern. Das machen wir dann im Bonusteil. Du kannst gerne weiter über Russland referieren. Aber vielleicht ganz kurz, dann habe ich ja wirklich mein komplettes Programm durch. Die Ähnlichkeiten Zu den frisch aufgebauten Widersachern von Russland, die der Westen inszeniert, um es Russland schwer zu machen. Also die liegen schon auf der Hand. Ich wüsste nicht mehr, wer von den beiden Selenskyj ist und wer der Mohammed Al-Jawlani. Vielleicht müsstet ihr mir da helfen. Gut, Uwe, jetzt zurück zu dir.

Uwe12:08

Dass da eine gewisse Ähnlichkeit ist, aber vielleicht bringen bestimmte Berufe auch bestimmte, ich sage mal, naturelle und physische Ökonomien hervor, die besonders gut geeignet sind. Also hier kann es natürlich aber auch ein Zufall sein. Ja, Russland wird eben durchaus eben seine eigenen Interessen dort vertreten, aber nicht dominant auftreten, meine ich. Und wenn wir das eben begucken, jetzt gehen wir mal nach Syrien rein. Da haben wir also die HTS. Die HTS hat natürlich die Möglichkeit, entweder radikal... dort jetzt ein islamisches, dogmatisches Regime aufzubauen. Aber das halte ich nicht für langfristig gangbar, weil da einfach zu viele andere Gruppen sind, die was Ähnliches wollen. Das heißt, dann würden sie sich in die Position von Assad versetzen und müssten selber wieder Bürgerkrieg weiterführen, haben aber gar nicht die militärischen Ressourcen dafür. Das heißt also, einen harten islamischen Staat dort einzuführen, wird wahrscheinlich rein pragmatisch gar nicht gehen oder wenn nur eine kurze Zeit. Und dementsprechend ist es also eher wahrscheinlich, dass sie einen moderaten islamischen Staat beginnen und dann versuchen, tatsächlich als Übergangsregierung die anderen Schritt für Schritt, die anderen Gruppen dort einzugliedern, um aber trotzdem in einer dominanten Position zu bleiben oder zumindest einer wichtigen in der nächsten neuen Regierung. Das alles muss man jetzt quasi als Kern im Fokus sehen dessen, dass aber die ganzen umliegenden Mächte, insbesondere die drei großen Länder, die Nachbarn sind, Türkei, Iran und eben das zwar kleine Land, aber noch mächtige Israel, dass die in Verbindung mit Russland und USA doch ganz erhebliche, ja, auch nicht allein entscheiden können. Das heißt, wir haben quasi fünf Interessengruppen im Ausland und diverse im Inland. Und das spricht eigentlich eher dafür, dass diese Gemengelage zu einer Zonenbildung führen wird. Sprich, dass das Land aufgeteilt werden könnte in verschiedene Bereiche. Also einen nördlichen Bereich quasi unter türkischer Herrschaft, wo dann die Kurden hin abtransportiert werden. Und die Bei anderen dann natürlich eine Sicherheitszone für Israel und Iran, weiß man nicht, was mit denen ist. Aber mit Sicherheit werden die Amerikaner dort dann auch wieder Militärbasen dort verstärkt aufbauen wollen, um da auch für Ruhe und Ordnung zu sorgen. Und vergessen wir nicht die Europäer, die dann nominal unter dem Begriff der humanitären Hilfe dort auch noch mitmischen wollen. Das sind so viele Parteien, die hier mitmischen, dass eins nach meiner Meinung unwahrscheinlich ist, dass nur einer dort alleine herrschen kann. Also dass der HTS alleine dort regiert und sich womöglich noch internationale Anerkennung verschafft, halte ich für unwahrscheinlich.

Eli15:00

Hat es so zur Türkei schon was gesagt? Wir haben gerade die Bilder von Erdogan gesehen. Ruf mir nochmal in Erinnerung, weil bei der Türkei ist ja das Besondere, dass die ohnehin schon es auf die kurdischen Gebiete von Syrien abgesehen haben. Nicht, weil die die Kurden so sehr mögen, die würden die wahrscheinlich eher ausrotten, aber immerhin haben die auch ihre eigenen Sicherheitsinteressen dort.

Uwe15:18

Also natürlich, das ist natürlich der Hauptpunkt, dass die Türkei eben militärische Operationen gegen die Kurden dort machen wird. Sie könnte allerdings auch Pufferzonen einrichten, um eben Flüchtlinge zurückzuführen, ihren Einbruch. Einfluss auszubauen. Aber sie könnten natürlich auch nach einer politischen Lösung suchen, um mit Russland und Iran zusammenzuarbeiten. Und sie könnten natürlich auch bestimmte sunnitische Rebellengruppen unterstützen, um eben gegen den HTS Widerstand aufzubauen und die Schlagkraft der kurdischen Kräfte, die sind ja durchaus stark dort, auch zu reduzieren. Also sprich die Türkei, die ist im Moment, würde ich sagen, der große Gewinner der Partie. Und die können das also, das ist ja auch eine Folge der ständigen türkischen Politik, immer diese Kurden-Geschichte dort im Norden aktiv zu halten. Und ich glaube, die werden in der Zukunft dieses Landes eine ganz wichtige Rolle spielen.

Eli16:20

Das ist mal jetzt ein bisschen auch auf das Thema gekommen, das ich in diesem Stream bis jetzt bearbeitet habe. Die Frage der Flüchtlinge an der türkischen Grenze. Also du sagst, sie werden geopolitischer Gewinner sein, weil sie sich vermutlich endlich, die kurdischen Gebiete werden sichern können in diesem Machtvakuum dort. Aber sie werden sich ja auch der syrischen Flüchtlinge entledigen können. Zumindest hoffen sie das jetzt. Also ich sehe das so, als wenn man wirklich halt von der Türkei aus denen jetzt mit Nachdruck, noch freiwillig, aber das ist wahrscheinlich nur ein paar Tage lang so, eben jetzt mit auf den Weg gibt, bitte geht, bevor wir wirklich halt Druck machen müssen. Warum? Weil die Türkei, ich hatte es vorhin angesprochen, wirtschaftlich stark angeschlagen ist. Der türkische Lire ist inflationär sehr, sehr schwer, also fast nichts mehr wert. Und der muss die Kohle beisammen halten jetzt. Und von daher für ihn, für die Türkei, jetzt sei es auch nur eine Million, dieser vier Millionen Syrer aus dem Land zu kriegen, ist ein riesengroßer Mehrgewinn. Wie siehst du die Flüchtlingssituation für die Länder überhaupt europaweit? Na, vielleicht nicht europaweit, das machen wir nachher, sondern erstmal die Nachbarländer von Syrien. Werden die jetzt alle versuchen, es der Türkei gleich zu machen, um diese Flüchtlinge loszuwerden?

Uwe17:27

Naja, also ich sag mal, die Syrien hatte ja schon auch noch ein paar Verbündete, sag ich mal, die gleichgesinnt waren. Die werden vielleicht da noch durchaus noch moderat sein, aber alle anderen, glaube ich, werden versuchen, jetzt diese Schwäche Syriens dazu zu nutzen, die bei ihnen wohnenden Syrer wieder nach Hause zurückzuschicken. Denn wie du vorhin ganz richtig sagtest, der Fluchtgrund ist weggefallen. Also entweder ist der HTS dann tatsächlich eine Befreiungsgruppe, die einem eine neue Zeit einläutet. Oder aber es ist eben eine ganz bitterböse Propaganda, die vielleicht auch die Betroffenen selber so wahrnehmen und sagen, nee, bloß nicht nach Syrien zurück. Das wird jetzt nicht besser, nur weil Assad weg ist. Ich glaube, dass... Glaubst du die Bilder?

Eli18:18

Uwe, glaubst du diese Bilder? Ich meine, diese sogenannte Journalistin, die das einfach nur übernommen hat auf Social Media, die sagt, das sollen Bilder sein, die einen Grenzübergang von der Türkei nach Syrien zeigen. Ich meine, schon allein rein logisch, wie gesagt, allein wo sollen diese ganzen Autos her sein? Glaubst du, dass das überhaupt stimmen kann? Warum sind die auf einmal in den Libanon alle zu Fuß ausgewandert und kommen zu Fuß über die Grenze zurück und aus der Türkei kommen sie alle mit Autos?

Uwe18:42

Guck dir das doch mal auf der Karte an, wo das da ist, da hinter Anatolien. Das ist da im Grunde genommen am Arsch der Welt, der Grenzübergang. Und da kann es eigentlich so viele Autos gar nicht geben.

Eli18:55

Wie gesagt, ja, deshalb würde ich auch eher dahin tendieren zu sagen, hier war der Vater Wunsch des Gedankens oder wie auch immer der Spruch geht, weil das muss irgendeine ganz andere Szene sein. Also wieso soll das jetzt auf einmal eine massenhafte Fluchtbewegung sein? Wenn das tatsächlich echte verifizierte Bilder wären, dann würden wir diese Bilder sehen bei ZDF, bei Bild, bei Welt, bei sonst wo. Stattdessen finden wir die nur auf Social Media.

Uwe19:18

Was sehen wir denn tatsächlich? Wir sehen einfach nur eine Straße, wo Stop-and-Go-Verkehr ist. Das kann überall sein.

Eli19:24

Richtig, genau. Und die Leute, die hoffen ja auch, das ist das Problem, die hoffen ja, dass das jetzt stimmt. Das verbreitet sich ja wie ein Lauffeuer, weil man hofft, das sieht man auch mal wieder, die ganzen anderen Länder, die wir angesprochen haben, Libanon, Türkei und so weiter, die stöhnen wahrscheinlich unter der Belastung von zusätzlichen Flüchtlingen im Land. Wir wissen selber in Deutschland, was das bedeutet, mehrere Millionen zusätzliche Menschen versorgen zu müssen. Und wir versorgen die ja tatsächlich. Im Libanon sagt man denen ja nur, naja, okay, gut, jetzt seid ihr nun mal da, jetzt macht euch nützlich. Aber in Deutschland versorgen wir die ja auch noch alle. Also das kollektive Aufatmen, das wir haben würden, das wäre ja wirklich noch mal zehnfach stärker als das, was von diesen Ländern ausgehen würde, wenn das tatsächlich stimmen würde. Aber das passiert nicht. Stattdessen ist es leider nur der fromme Wunsch. Ist leider so. Wie sieht es denn aus? Lass uns mal darüber reden. Also bevor wir nochmal zurückgehen zum Thema, was passiert in Syrien als nächstes, metapolitisch. Du merkst gerade, mein ganzer Monolog vorhin war ja zum Thema Flüchtlingsdebatte in Deutschland. Wie wird es denn ausgehen? Werden die jetzt also sich alle wirklich nur zurücklehnen? Erwartest du, dass man sich an Österreich ein Beispiel nimmt, an der Türkei? Oder wie wird Deutschland mit seinen Flüchtlingen umgehen?

Uwe20:29

Also Deutschland ist ja derzeit und wird ja auch in der zukünftigen Regierung eben grün orientiert bleiben. Das lässt sich ja klar und deutlich absehen. Und die Grünen sind ja ganz ausdrücklich gegen jegliche Form von Rückführung, Remigration, Ausweisung oder was auch sonst immer. Das heißt, politisch sehe ich ja überhaupt gar keine Bereitschaft, den Willen diesbezüglich zu ändern. Und insofern wird man hier in Deutschland, wird sich gar nichts ändern. Ganz im Gegenteil, es wird eher schlechter werden, so wie du ja auch schon vorhin vermutet hast, dass eben die jetzigen unruhigen Verhältnisse in Syrien, Die sind ja also nur, weil jetzt der Assad weg ist und jetzt eine islamische oder islamistische Gruppe dort ist. Deswegen ist das doch im Land nicht alles besser, sondern ganz im Gegenteil. Jetzt beginnen doch eigentlich die Verteilungskämpfe. Das heißt, jetzt muss der HTS sich gegen die anderen Gruppen verwehren. Jetzt kommen die ganzen externen Kräfte mit ihren Diplomaten und mit ihrer Militärbasen und, und, und. Das heißt, jetzt wird ja gerade erst in den nächsten Monaten Wenn nicht gar Jahren, wird sich das Schicksal dieses Landes ja erst entscheiden. Und solange das nicht entschieden ist, solange ist ja die wirtschaftliche Situation für den normalen Bürger ungewiss. Das heißt aus rein pragmatischer Sicht, wenn man sich selber fragt, Ich bin Syrer. Wie geht es jetzt meinem Land? Ich weiß es nicht. Niemand kann mir das sagen. Ich bin nur ein Spielball von vielen verschiedenen Parteien. Worauf soll ich denn für meine Familie jetzt eine Zukunft aufbauen? Ich weiß ja gar nicht, wer im nächsten Jahr die Regierung ist, ob mein Land nicht in irgendwelche Zonen aufgeteilt wird, wie die Regelungen sind, wenn man von einer Zone in die nächste will. Ich weiß nicht, ob die HTS im nächsten Jahr überhaupt noch existiert oder ob nicht irgendwelche internationalen Organisationen und Kräfte das Land regieren bzw. Marionettenregierung einsetzen. Das heißt, rein von der pragmatischen Seite her, aber in rationaler Betrachtung ist es für jeden, der selbst in Syrien wohnt, eigentlich die logische Schlussfolgerung, erstmal irgendwo unterzukommen und abzuwarten, was im eigenen Land passiert. ... zu verlassen.

Eli22:49

Ja, deshalb haben wir auch gehört in den unterschiedlichen Beiträgen, dass die nur sehr verhalten und am besten ohne Kamera darüber reden, ob die überhaupt Pläne haben, wieder zurückzugehen, weil sie wissen, dass das offizielle Narrativ natürlich ist, jetzt müssten sie eigentlich gehen und sie feiern das ja auch dummerweise so ausgelassen. Aber weißt du, welcher mir Gedanke gerade gekommen ist, während du referiert hast, ist die Freude, die die hier auf den Straßen quasi so zelebrieren, wo die sich da alle treffen und versammeln und größtenteils ohne ihre Frauen, ihre maskuline Religion ausleben. Wie dem auch sei, das sind Szenen, die mich erinnern an die Freude, die wir hatten bei der Ampelregierung. Die CDU war weg und man hat sich gefreut, hey, jetzt wird alles anders. Jetzt wird alles so viel besser. Oder zum Beispiel auch wie bei Obama oder was, als der gekommen ist. Weißt du noch? Hope, Change. Alles wird so super duper toll. Die Leute haben das gefeiert, gefeiert, gefeiert. Und hättest du sie gefragt, ja was, warum feiert ihr eigentlich, ja was wird denn jetzt eigentlich besser, hätten sie es dir gar nicht erklären können. Und vor allen Dingen, es hat sich nichts geändert, es kam keine Hoffnung, es kamen keine Veränderungen und im Gegenteil, es wurde alles nur noch schlimmer.

Uwe23:55

Was kommt jetzt? Ich kann verstehen, dass die Leute erleichtert sind, weil etwas, was ihnen jahrelang Sorgen gemacht hat, ist jetzt weg. Aber dadurch, dass jetzt dieses Vakuum entsteht, ist die Frage, was fällt jetzt in dieses Vakuum rein? Und das ist eben ungewiss, wie schon gesagt. Das ist ein richtiger Schmelztiegel dort an globalen und internationalen Interessen. Niemand kann heute sicher sagen, Wie das in einem Jahr dort aussehen wird. Und das wird den Leuten auch ganz schnell bewusst werden. Dann würde denen jetzt irgendjemand eine konkrete Frage stellen, was hältst du denn von dem HTS? Also der normale, ich sag mal säkular geprägte Syrer, der in den Großstädten gewohnt hat, wo die Frauen... mehr Freiheiten hatten, wo die Frauen auch eine Schulbildung hatten, sogar eine akademische Bildung haben konnten, auch wenn sie nicht so gut bezahlt wurden wie Männer, auch wenn sie keine Führungsposition hatten, der wird sich doch sagen, was wird denn jetzt mit mir werden als Frau, wenn ich da in Damaskus oder Aleppo oder sonst wo bin. Das heißt, die sehen doch den HTS jetzt nicht als die große Befreiung. Denen ging es doch unter Assad an der Stelle besser. Das Gleiche galt doch auch für die ganzen Kaufleute, die durch die assadsche Wirtschaftspolitik bevorteilt waren. Die wissen doch gar nicht, was jetzt für Wirtschaftsregelungen kommen. Wir wissen aber, dass solche Rebellen und solche Buchfanatiker, die eben Die sagen, der Koran, da steht alles drin und die Scharia, das ist das Heil, obwohl keiner genau die Scharia-Regeln kennt, weil sie ja nicht niedergeschrieben sind. Das heißt, das sind ja gar keine Rahmenbedingungen für Kaufleute, vernünftig wirtschaften und planen zu können. Also insofern sehe ich nicht, dass irgendjemand, der jetzt zum Bürgertum gehört, also ich sage mal mittlere soziale Ebene und höher, dass der mit diesen Verhältnissen irgendwie zufrieden sein könnte, sondern ganz im Gegenteil, er wird zu Hause in seiner syrischen Wohnung sitzen oder in seinem Haus und wird sagen, oh mein Gott, was soll jetzt werden?

Eli25:55

Richtig. Das heißt, die sind innenpolitisch unfassbar weiterhin gespalten. Du hast eigentlich schon vorausgenommen, dass es nur zu einem weiteren Bürgerkrieg kommen kann, weil da unterschiedliche Interessensgruppen jetzt nun werden ihre Interpretation des Korans sich aufdringen wollen gegenseitig. Dann sind dann oben noch die Kurden. Dann drückt die Türkei auf die Kurden. Israel drängt vom Westen her. Russland drängt über den Iran. Wenn sie irgendwann mal wieder Zeit haben, wenn sich das in der Ukraine beruhigt hat, halt über den Irak, über den Iran. Von innen zerreißt sie, von außen kommt der Druck und was soll dann unter diesen Umständen in irgendeiner Form besser werden? Kann ich mir auch wirklich nicht vorstellen. Insofern glaubst du, und da muss ich fragen wiederum, zurück zur Türkei und zu Österreich, werden das die heimlichen Gewinner sein in dieser ganzen Krise? Weil es gab vorher schon Tumult in Syrien, aber wenigstens gibt es jetzt dieses kurze Zeitfenster. Wenn man jetzt agiert, dann kriegt man vielleicht 10, vielleicht 100.000 Syrer, vielleicht eine Million in der Türkei in Anführungszeichen abgeschoben. Glaubst du, die werden das hinbekommen oder wird das auch nur ein feuchter Traum bleiben?

Uwe26:57

Also bei den Österreichern wäre ich mir nicht so ganz sicher, wobei ich deren Abschiebe- und Einwanderungsgesetze nicht so genau kenne. Aber ich könnte mir vorstellen, dass die es vielleicht sogar schaffen, ein paar Leute zurückzuschicken, aber dass die dann nach einem Jahr wieder da sind und dann stehen sie wieder vor derselben Thematik. Während die Türkei hat da doch eine ganz andere Mentalität. Die sind da deutlich, ich sage mal, härter. Dramatischer. Ja, genau. Und insofern, deswegen sagte ich ja vorhin, die werden der große Gewinner sein. Alle anderen... sind eher die Verlierer. Außer vielleicht die ganz großen Strategen, dass man sich fragt, okay, warum ist das jetzt überhaupt gerade da passiert? Warum ist das nicht erst in zwei Jahren passiert oder nicht vor zwei Jahren? Was sagt dieser Zeitpunkt eigentlich? Aber das ist ja noch ein ganz anderes Thema.

Eli27:45

Fragen über Fragen, lieber Uwe, denen wir jetzt nachgehen werden. Ich danke dir für deine Kurzanalyse.

Uwe27:50

Klar sehen, clever denken, frei handeln, die Welt klar sehen.