CSD Christopher Street Day | Zerstörung der Werte27.07.2025

Eli0:00

Werte Zuschauer, Deutschland in der Nacht ist nicht einfach nur eine Floske, sondern ist das Motto unserer Gesprächsrunden, die wir freitags und samstagsabends mit der Community zusammen angehen. Und ihr seid Teil der Community, wenn es euch hierher verschlagen hat, wofür ich euch natürlich aus ganzem blauen Herzen danke. Wir reden über die Themen, die euch auf dem blauen Herzen liegen und vielleicht auch eine Fortsetzung dessen sind, was wir eben gerade in der Hauptsendung, Entschuldigung, erlebt haben als da während der klimawandel die ausgefallene offensichtlich globale erwärmung oder aber auch natürlich der wahnsinn der da ist offensichtlich die abschaffung aller werte von deutschland namentlich am beispiel des csd Darüber können wir reden, darüber müssen wir nicht reden. Alles kann, nichts muss. Aber was es auf jeden Fall braucht für ein Gespräch, sind mindestens zwei Teilnehmer. Und ich lade euch recht herzlich ein, dieser Teilnehmer zu werden. Generisches Maskulinum. Die Frauen sind natürlich alle mit eingeschlossen. Dazu müsst ihr bitte in den Zoom kommen. Zoom ist die kostenlose Applikation, die sich jeder runterladen kann, um einfach direkt den Weg zu uns und zu mir zu finden. Und ihr müsst einfach nur der Spur des Zoom-Links folgen, den ich jetzt gleich für alle sichtbar in den Chatraum stellen werde. Also, kommt in den Stream über Zoom, da ist der Link, den ihr braucht und das ist die Adresse, die ihr bitte ansteuert, wenn ihr euren Weg zu mir finden wollt. Ich pinne es für alle an, damit es keiner verlieren kann, aus dem Augenwinkel es sofort erkennbar ist und damit ihr also möglichst mannigfaltig zu mir finden könnt. Werte Zuschauer, es ist schon ein bisschen wahnwitzig, was wir gerade erleben in Deutschland. Ich verstehe jetzt auch umso mehr, warum ich um den Christopher Street Day in den letzten Jahren immer so einen großen Bogen gemacht habe. Ich verstehe die Demo-Touristen einerseits... Als solche, die sich eben als solche identifizieren. Insofern, als dass Demos inzwischen längst ein Happening geworden sind und sehr viel weniger wirklich eine politische Veranstaltung. Und leider Gottes ist es inzwischen eine Entertainment-Veranstaltung geworden, zu den Demos zu schalten. Also die Weichreiters dieser Welt, die Eskelabes dieser Welt und viele andere auch, deren täglich Brot es ist, wirklich jede Demoveranstaltung mitzunehmen, ungeachtet dessen, ob es sich um eine Politveranstaltung handelt oder nur noch um ein in Anführungszeichen politisches Event. Alle diese Leute, muss ich ganz ehrlich sagen, jedem das Seine. Aber ich kann nicht mehr nachvollziehen, warum sie diesen Darstellern dort eben ihre Bühne bieten. Spätestens wenn man dann eben auch auf den CSDs permanent dieses Demo-Hobbing betreibt, sollte einem klar sein, man ist nicht mehr Journalist und man ist auch nicht mehr dabei, irgendeinem politischen Wandel entgegenzuarbeiten, sondern man steht einem politischen Wandel entgegen, indem man nicht politische Veranstaltungen und jeder CSD ist per Definition nur noch eine Party-Veranstaltung und ein Schatten seiner selbst, Jeder, der also quasi diese Party-Veranstaltung ins Zentrum seiner Berichterstattung rückt, dem sage ich, Es ist vermessen zu denken, ihr seid Journalisten, es ist vermessen, dass ihr euch Konservative nennt. Ihr wollt dann offensichtlich nur noch die Klicks, ihr wollt offensichtlich nur noch die Zuschauerzahlen, ihr wollt offensichtlich nur noch den Wahnsinn am Laufen halten. Anders kann ich mir nicht erklären, dass auch im alternativen Spektrum der ein oder andere regelmäßig zu diesen CSD-Veranstaltungen fährt, um das wirklich hochauflösend zu dokumentieren, was diese Menschen dort eben treiben. Es ist eigentlich ein Wahnsinn, Ich kann dafür nicht genügend schlimme Worte finden, aber vielleicht finden die ja meine Zuschauer und meine Gesprächsteilnehmer, denn die finden jetzt langsam ihren Weg zu mir. Ich bitte euch im Hintergrund, alle eure YouTube-laufenden Streams auszuschalten, weil ihr seht jetzt alles im Zoom. Und ich sehe schon, die Ersten haben ihren Weg zu mir gefunden, deshalb möchte ich sie auch gleich begrüßen. Gebt mal eine Sekunde noch alles... mundgerecht zu proportionieren und aufzubereiten. Und wenn alles technisch steht, dann kann ich euch auch direkt alle einblenden. Als da wären, meinem Ruf sind gefolgt. Huch, dabei sollte doch alles so wunderbar nahtlos funktionieren. Aber unmittelbar jetzt muss ich nochmal in die Trickkiste greifen. Meinem Ruf sind gefolgt. Eigentlich ja drei Leute. Wie ihr seht, heute steckt der Geist in der Maschine drin. Der dritte Teil wird irgendwie nicht angezeigt, obwohl er ja eigentlich da ist. Ich probiere es nochmal. Nee, er möchte wirklich nicht. Verrückt. Gut, müssen wir wieder auf diese Ansicht gehen. Ich hoffe, hier sehen wir alle drei zusammen. Na, kann ich euch noch zusammensetzen oder was ist heute los? Meine Fresse. Alles scheint sich hier zu sträuben. Um euch irgendwie hier abzubilden. Gebt mir eine Sekunde. Ich hadere noch. Ich hadere noch, aber ich hoffe, ich kriege es gleich hin. Also. Noch ein Versuch. Kriege ich euch jetzt hin? Auch nicht. Moment, wartet mal. Einen Gedanken habe ich noch, was ich machen kann. Da muss ich das Zoom-Meeting nochmal neu starten. In der Regel läuft es hier nahtloser, aber heute steckt ein bisschen irgendwie der Teufel im Detail. Also, wo sind wir denn da? Der Vorführer-Effekt, der berühmte, wie so oft. Also, wo seid ihr alle hingeflogen? Lalalala, kann sich nur um Stunden handeln, liebe Zuschauer, aber gleich sind wir da. Das ist das hier. Das funktioniert schon mal nicht. Funktioniert das, das funktioniert auch nicht. Funktioniert das, das funktioniert. Jetzt haben wir es. Gut, dann kann ich zurückkehren zu hoffentlich dieser Ansicht. Und kann diesen Modus beenden und das sind sie wieder. Meine Zuschauer, meine Gesprächsteilnehmer. Hallo ihr drei. Uwe ist da, Tanja ist da, René ist da. Jetzt kann ich euch auch begrüßen. Seht und hört ihr mich?

Gast5:54

Ja, hallo.

Uwe5:55

Ja, hallo Eli, hallo Tanja, hallo René.

Gast5:59

Hallo Uwe, hallo René, hallo Eli.

Eli6:04

Das war eine schwere Geburt. Aber es lag nicht an euch und Just hat sich auch gerade hier mein Board abgeschaltet. Insofern, wir sind in der richtigen Einstellung. Ich hoffe, das geht hier irgendwie einigermaßen durch. Keine Verbindung. Super. Na ja, gut, kämpfe ich dann weiter meinen Kampf alleine. Wie dem auch sei, schön, dass ihr da seid. Ihr merkt ja, worüber wir heute gesprochen haben. Ich bin noch, ja, veritable Entwallung. Und ich habe, wie gesagt, immer um den CSD einen riesengroßen Bogen gemacht. Wie seht ihr das mit dem CSD? Findet ihr den amüsant? Findet ihr den spannend? Wie schätzt ihr das ein? Lasst uns mal mit dem Thema heute einsteigen. Wer hat da welche Meinung?

Gast6:38

Darf ich anfangen?

Eli6:40

Gerne. Vor der Kraft voraus.

Gast6:42

Also ich finde das maximal beunruhigend, was man auf diesen Events immer sieht. Natürlich auch auf die Kinder bezogen. Und ich weiß nicht, ob ich es schon mal erwähnt habe. Ich erwähne es jetzt einfach nochmal. Falls ich mich wiederhole, tut es mir leid. Aber es passt jetzt halt gerade zu dieser Sache. Ich habe einen Bekannten. Der ist in einem großen Krankenhaus im Ruhrgebiet in der Anästhesie tätig und die operieren dort die Leute. Also die machen die Geschlechtsumwandlung und er erzählt immer davon, dass die Leute zuerst wohl ganz happy sind und nach ein paar Wochen oder Monaten stehen sie dann wieder da und wollen sich rückoperieren lassen.

Eli7:36

Die Rückfallquote ist also sehr hoch bei diesen Trans-Operationen.

Gast7:40

Ja, und dann muss man den Leuten leider sagen, das funktioniert so nicht. Ich weiß nicht, ob es stimmt oder nicht stimmt. Keine Ahnung. Auf jeden Fall hat er mir das so erzählt. Und jedenfalls ist dann seine Aussage gewesen, dass die meisten danach dann für die Psychiatrie sind.

Eli7:56

Ich danke dir natürlich für diesen Beitrag. Und ich weiß auch, warum du das gesagt hast. Aber für alle, die jetzt nicht verstehen, was das mit dem CSD zu tun hat. Was hat das mit dem CSD zu tun?

Gast8:06

Das hat was mit dem CSD in dem Sinne zu tun, dass die Leute ja auch für diese Menschen auf die Straße gehen oder sich zu dieser Gruppe gehörig fühlen, die halt ihr Geschlecht verändern und das ganz toll finden.

Eli8:23

Richtig. Früher gab es da einen sehr passenden medizinischen Fachausdruck für, das nennt man die Geschlechtsdysphorie, wenn man im Prinzip so eine Art... Irrungszustand hast, das nennt man dann eben die Dysphorie, in Bezug auf dein Geschlecht, dann ist da eben offensichtlich bei dir eine biologische Anomalie vorhanden. Und inzwischen nennt man das aber nicht mehr so. Inzwischen sagt man nur noch Trans oder du bist vielfältig oder du bist bunt. Und dann schlägt aber irgendwann die Realität zu, nachdem man sich da entweder hat Löcher graben lassen oder andere Körperteile hat abschneiden lassen. Ich meine allein die Frauen, die sich teilweise die Brüste abnehmen lassen und alles. Es ist so eine Katastrophe. Und dann schlägt die, lass mich den Gedanken zu Ende erzählen, dann schlägt die Biologie zu, weil wie gesagt, man ist ja Mann oder Frau bis ins Blut, bis in seine Chromosomen hinein. Das ändert sich ja nicht, egal wie sehr man sich ja eigentlich verunstaltet, würde ich es mal nennen. Und deshalb wundert mich das nicht, liebe Tanja, das was du beschreibst, das heißt die Rückfallquote der Menschen unfassbar hoch ist.

Gast9:21

Ja, das wollte ich eigentlich auch gesagt haben. Egal, was man sich für Merkmale an- oder aboperieren lässt, man bleibt ja das Geschlecht. Es ist ja wirklich, wie du sagst, anhand der Chromosomen so festgelegt. Und das Schlimme ist, wenn die Leute dann anfangen, Hormone zu nehmen, die ja gar nicht zu dem Geschlecht passen, das heißt, der Körper, der ist ja im Krieg. Der ist die ganze Zeit im Krieg und kämpft gegen diese Hormongabe natürlich auch an. Und dass dann die Leute eventuell auch mal durchdrehen oder so, das finde ich jetzt gar nicht verwunderlich. Und die Leute, die man da jetzt dort gesehen hat heute, da frage ich mich sowieso, ob die nicht alle irgendwie ein Fall für die Psychiatrie sind, weil normal ist das nicht so. Das ist auch nicht frei oder bunt, das ist einfach nur nicht normal.

Eli10:13

Lass uns mal die Runde zuerst machen. Es geht mir um die Einstellung zum CSD, bevor wir das dann meta-analysieren. Tanja, danke dir für deinen Beitrag. Steffen ist mit am Start, René und Uwe. Ich lege einfach mal fest, René, wie ist denn deine Meinung?

Gast10:28

Ich halte von dem CSD absolut gar nichts. Ich finde es frech, dass das schon von unseren Steuergeldern bezahlt wird. Ich meine, wie das so eine private Aktion ist, wo jeder seinen Beitrag dazu leistet. Also das heißt, jeder zahlt da seinen Eintritt und räumt auch seinen Mist wieder weg, den er dorthin legt. dann macht es, wie er wollte, aber dass es dann halt öffentlich ist für jeden, jeder, dass da halt hin kann und dort sozusagen die Natur dort verschändelt mit seinem Müll und dass da dann auch noch irgendwelche nackten Leute da noch rumlaufen, ich finde, das geht zu weit, vor allem, wenn da auch Kinder sind, ich finde das nicht gut.

Eli11:10

Hast du denn CSD in der Vergangenheit verfolgt oder hast du denn jetzt erst auf dem Schirm, in Anführungszeichen, seit du im Widerstand bist, so seit 2020?

Gast11:21

Ich habe CSD nie wirklich verfolgt, weil ich mich dafür auch nie interessiert habe.

Eli11:28

Du musst dich nicht rechtfertigen. Ich wollte einfach nur wissen, weil viele Leute beobachten oder wissen, was der CSD überhaupt erst ist, dass sie sich mit der ganzen Thematik eben der Aufklärung beschäftigen.

Gast11:39

Ja, ich habe mich halt früher eher so für die Love Parade so interessiert, weil das eher so eine große Party war mit Musik, die ich halt damals toll finde als junger Bub. Ähm, aber da hab ich mehr so eher die Musik wahrgenommen und das Event und nicht, was Love, Peace and Unity halt bedeutet. Dafür war ich noch zu jung irgendwie. Aber heute ist das ... Ja.

Eli12:02

Du warst nur verblendet genug, diese Musik gut zu finden. Du wusstest noch nicht, wie schlimm sowohl die Musik als auch die Ideologie ist. Aber gut, jeder war jung und macht Fehler. Insofern, wer ohne Sünde ist, der werfe da den ersten Stein. Steffen, wie ist das bei dir? Hast du den CSD auf dem Schirm gehabt? Wie ist deine Einstellung dazu?

Gast12:20

Guten Abend erstmal in die Runde. Ja, ich habe den CSD schon lange im Blickfeld und es gab ja auch mal eine Zeit, in der das eine Existenzberechtigung hatte. Da ging es dann um Schwule und Lesben, die sich einfach mal ein bisschen freier fühlen wollten und es nach außen zeigen wollten. War ja auch alles ganz nett. Aber in unserer Zeit, das ist einfach nur noch ein verrücktes Durcheinander mit Leuten, die offensichtlich irgendwelche psychischen Probleme haben.

Eli12:44

Schön, dass ihr da seid. Entschuldigung, ich bin im Hintergrund am Schneiden. Lass dich nicht von mir.

Gast12:50

Mach weiter. Und das dann auch noch vor Kindern. Und das geht gar nicht. Also was da dargeboten wurde heute, war wieder eine Bestätigung dafür, dass das abgeschafft gehört. Wie sehr vieles andere auch. Das denke ich dazu. Danke.

Eli13:09

Gut, Matthias ist noch mit am Start und auch der Klardenker Uwe. Klardenker, du warst vorher drin. Wie ist denn deine Meinung zum CSD? Du bist der ältesten Präsident hier bei uns in der Runde. Ich versuche dich mal so anzuordnen, dass man die zwei mit Bild auch direkt sieht. So, ihr zwei. Seit wann hast du den CSD auf dem Schirm und wie nimmst du den heute wahr?

Uwe13:29

Ja, also ich erinnere mich, als es mal anfing vor etlichen Jahren, da fand ich das in gewisser Weise positiv nach dem Motto, sollen auch die Lesben und Schwulen gerne mal für ihre Interessen eintreten. Wobei ich aber grundsätzlich auch schon damals der Meinung war, dass eben diese Fixierung auf die eigene Sexualität und dass die unbedingt jeder so sehen müsste, wie man sie selbst sieht und darüber sprechen müsste und und und, Das fand ich damals also schon völlig unangemessen und habe für mich also schon oft im Privatkreis auch darüber gesprochen und gedacht, was wollen die Leute eigentlich? Was stimmt mit denen nicht, dass für die ihre Sexualität so was von wichtiges Thema ist, dass sie das unbedingt alles nach außen tragen müssen? Und mittlerweile ist es ja zu einer Veranstaltung rein propagandistischer Ja, politischer Orientierung oder ich sag mal Ausrichtung geführt geworden. Und insofern würde ich sagen, das hat jetzt mit Lesben und Schwulen nichts mehr zu tun, sondern das ist Gehirnwäsche pur.

Eli14:34

Okay, und wenn du sagst, damals habe ich gedacht, so und so, kannst du es eingrenzen, wann war das, 70er, 80er, 90er, worauf ich hinaus möchte ist, es ist ja irgendwann schleichend in den Mainstream gekommen, so lange bis es hieß, wie, du bist kein Gutmensch mehr, wenn du das nicht super duper toll findest. Ja, das kann ich ja sagen.

Uwe14:52

Das kann ich dir sagen, wann das anfing, als es in den freien Fernsehsendern, also RTL und Sat.1 und ProSieben und wie sie hießen, als es da losging, dass man diese Drag-Queens und ähnliche Leute anfing zu hofieren. Am Anfang fand man das noch ganz witzig und ungewöhnlich, nach dem Motto, da sind Männer, die sich wie Frauen verkleiden und die haben da einen witzigen Vortrag, den sie machen oder Präsentationen. Es ist ja irgendwie ganz lustig, aber dass daraus noch viel mehr werden würde und dass das in der Art entarten würde, wie wir es heutzutage haben, das war damals für mich jedenfalls erstmal nicht absehbar.

Eli15:32

Du hast es immer noch nicht eingegrenzt. Wann war das denn? Welche Jahre? 90er, 2000er?

Uwe15:37

Das kann ich dir nicht sagen, weil ich mir nicht merke, wann die Jahre sind, wenn ich irgendwelche Fernsehsendungen gucke. Insofern müsste ich das jetzt selber mal recherchieren, wann das gewesen ist.

Eli15:48

Mach das mal. Vielleicht hast du jetzt Gelegenheit dazu. Ich befrage mal die anderen. Das würde mich wirklich mal interessieren, dass wir das auch chronologisch ein bisschen eingrenzen, wann der Wahnsinn begonnen hat, Einzug zu halten. So, Matze, hallo mein Guter. Du bist ja eigentlich noch zu jung für dieses Thema. Aber nichtsdestotrotz, wie stehst du denn zum CSD? Seit wann hast du den auf dem Schirm?

Gast16:06

Gut, dass du zu Jung ansprichst, Elias. Ich aus meiner Perspektive kenne den ESC eigentlich gar nicht aus.

Eli16:11

Nee, nee, ESC ist der Eurovision Song Contest. Das ist die nächste Travestie. Wir sind heute beim CSD.

Gast16:15

Christopher Spieth. Also ich kenne den gar nicht als... als quasi großes Treffen der schwulen Lesben. Und meine Wahrnehmung war da eigentlich immer schon oder seitdem ich ihn auf dem Schirm habe als Versammlung von Menschen, die ihre Sexualität sehr freizügig in die Öffentlichkeit tragen wollen.

Eli16:38

Okay. Hast du erlebt, ich meine, so sehr du dich jetzt auch, sage ich mal, davon distanzierst und das nur peripher wahrgenommen hast, hast du wahrgenommen, dass sich die Natur des CSDs geändert hat? Und wenn ja, wann hat das begonnen und woran hast du das festgemacht, falls überhaupt?

Gast16:53

Ich glaube, das muss noch fast vor meiner Zeit gewesen sein, dass sich das geändert hat. Also ich kenne den CSD nur mit dieser Freizügigkeit. Zumindest habe ich ihn nur so wahrgenommen.

Eli17:04

Und wenn du Freizügigkeit sagst, dann sagst du, es hat in deiner kompletten Erinnerung nie irgendetwas mit Schwulen und Lesben primär zu tun gehabt, sondern war schon immer einfach nur noch so eine Show für Exhibitionisten.

Gast17:15

Genau, das meine ich damit.

Uwe17:19

Ja, also ich kann die Frage jetzt beantworten, Eli.

Eli17:22

Okay, hau raus.

Uwe17:24

Ja, also der erste notierte Fall ist 1989 in Berlin-Bohem auf Berliner... Auf Bühnen tauchten also erste Auftritte von Drag Performern auf, aber eben quasi nur in Berlin, teilweise auch im dritten Programm. Und richtig los ging es dann ein Jahr später, 1990 bis 1992 mit RTL Samstagnacht. Da gab es gelegentliche Drag-Sketche, eher eben Klamauk-ähnlich. Das ist, was ich eben so in Erinnerung habe, wo es noch lustig war. Dann 1993, dann ging es ja richtig rund mit Olivia Jones, tritt erstmals im TV auf, in Talkshows bei Arabella Kiesbauer und so weiter. Und dann wachsende mediale Präsenz. Und dann... den 2000er Jahren, Talkshows, Black Queens immer häufiger als exotische Gäste, zum Beispiel bei Vera Mittag und bei Brit und so weiter. Und dann 2009, da ist es, mal gerade gucken, da hat von RuPaul's Drag Race USA, das sagt mir nichts. Und dann 2010, 2015 Olivia Jones, Und 2020 Queen of Drags mit Heidi Klum und so weiter. Das heißt, was wir in Deutschland haben, ist also die Vorbereitung, der Start auf Berliner Bühnen, dann der Beginn im RTL, dann richtig groß wurde es dann eben mit Olivia Jones.

Eli18:51

Okay, Oliver Jones kennt man, das ist so ein bisschen die Vorzeige Transe der Nation, in meinen eigenen Worten. Das heißt ja natürlich politisch korrekt Drag Queen, aber wie dem auch sei. Danke dir für diese KI-Chronologie. Nichtsdestotrotz, eine Frage geht jetzt an alle, wann ist der Exhibitionismus dazugekommen? Also, dass es um Drag-Trans-Ideologie geht, ist klar. Wann hat das denn jetzt, sag ich mal, nochmal... Wann ist das noch mal falsch abgebogen und hat dann einfach nur noch eine Spielfläche bedeutet für alle möglichen Leute, die sich einfach nackt zeigen wollten, ungeachtet ihrer Sexualität?

Gast19:28

Also ich könnte da auch noch was zu beitragen. Und zwar bei mir ist es gar nicht so, dass ich jetzt mit Olivia Jones anfange, sondern kennt ihr noch Mary und Gordy?

Eli19:40

Ich habe die noch nie gehört.

Gast19:42

Mary und Gordy, das waren so die ersten im deutschen Fernsehen, also jedenfalls nach meinem Erinnerungsvermögen, die damals dieses Drag, obwohl Dragqueen hieß das damals glaube ich auch gar nicht, Transvestie hieß das damals glaube ich noch. Die haben das dann ins TV-Programm gebracht. Ich weiß aber nicht, wann das war, ob das schon in den 80er waren oder, aber es war auf jeden Fall in den 90ern. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Eli20:10

Das sieht nach 80er aus. Wenn ich mir das hier angucke, sieht das nach 80er aus. Und du sagst, das sind Männer, die quasi, das sind normale Männer, hier sieht man das, die sich dann angefangen haben, als Frauen in einer Art Varieté-Performance irgendwie zu profitieren. Genau.

Gast20:22

Und die waren dann auch irgendwann in allen möglichen Talkshows. Und RuPaul ist übrigens eng verbunden mit Madonna, möchte ich anfügen. Madonna hat mit dem sehr viel gemacht. Madonna hat sowieso diese Szene sehr in den Vordergrund gebracht in den USA. Also sie ist da auf jeden Fall, ich meine, sie sieht ja mittlerweile auch aus wie ein Transvestit. Sie ist auf jeden Fall mit daran beteiligt. Dann kann ich Uwe recht geben, durch diese ganzen Daily-Formate kam dieses Thema heraus. immer mehr in den Vordergrund, weil diese Dailies, die brauchten ja auch immer, sag ich mal, größere Themen. Und ja, das ist eigentlich normal gewesen, dass das dann irgendwann da drin war. Was natürlich auch dazu geführt hat, dass das sich gesteigert hat, das sind diese ganzen Reality-Formate gewesen. Ja, also finde ich jedenfalls. Das hat noch was dazu geführt und dass der CSD größer geworden ist, meiner Meinung nach, also mein persönliches Empfinden war wirklich nach dem Aus von der Love Parade.

Eli21:35

Da hat man dann gesagt, okay, man verlagert diese ganze Ideologie und die Bereitschaft der Leute oder das Verlangen, im Prinzip das in die Öffentlichkeit zu tragen, jetzt in eine andere Veranstaltung. Weil du es angesprochen hast, die Madonna war ja immer, sag ich mal so, für Freizügigkeit bekannt, hat dann auch selber eine eigene Transformation durchgemacht und war offensichtlich schon immer Freund dieser ganzen eben trans ... Ich glaube, es gibt auch Fotos von ihr und RuPaul. Ich weiß nicht mal, wie man den schreibt. RuPaul?

Gast22:04

R-U und dann Paul.

Eli22:06

Was ist das für ein Name? RuPaul? Madonna? Ne, RuPaul. Was, mit einem Wort? Ohne RuPaul?

Gast22:14

Ne, ist getrennt. Ich meine, Ru ist der Vorname und Paul dann der Nachname. Meine ich jedenfalls.

Eli22:18

Ist das dieser Ru?

Gast22:20

Ja, richtig. Der hat früher auch immer so eine wallende Mähne getragen. Genau, ja.

Eli22:26

Der muss lange her gewesen sein. Ich meine, die Glatze könnte ja nicht Kala sein hier an dieser Stelle.

Gast22:30

Ja.

Eli22:30

Okay, na gut. Also vielen herzlichen Dank mal wieder für diesen Beitrag. War aber auch nicht die Antwort auf meine Frage. Erinnere dich zurück. Die Frage war eigentlich, wann hat der Exhibitionismus dort nochmal Einzug gehalten?

Gast22:40

Wann haben die angefangen, dort ihren nackten Arsch zu zeigen? Nach dem Ende der Love Parade. Das ist so mein Empfinden. Dass sich das mit dem Ende der Love Parade von Jahr zu Jahr gesteigert hat.

Eli22:52

Und Love Parade ist ja geendet 2018. Wann muss das gewesen sein? 2010 in Duisburg. Das war jetzt schon vor 15 Jahren. Da hatten wir diese Katastrophe in dem Tunnel, wo die sich bei einer Massenpanik selbst irgendwie über den Haufen geworfen haben. Und dann gab es jahrelang eigentlich eine Pause, zumindest keine Love Parade mehr. Dann kamen die Finanzierungsprobleme. Dann habe ich irgendwie rudimentär mitbekommen, es soll wohl doch eine geben, aber die CSDs sind parallel immer weitergelaufen. Und du sagst also, seit 2010 muss das ja sein. sind da also immer mehr dieser Nackten dazugekommen, die überhaupt keine politische Botschaft mehr vermitteln, sondern einfach nur nackt in der Öffentlichkeit sein wollen.

Gast23:27

Ja. Okay.

Eli23:30

Habt ihr das, also ich meine, Tanja, deine Erfahrung in allen Ehren, aber habt ihr das auch alle so erlebt? Wir haben ja noch andere Zuschauer hier im Stream. Wenn ihr jetzt nicht die KI bemüht, sondern eure eigenen Erinnerungen, was davon habt ihr mitbekommen? Wer hat da diese Entwicklung, diese Evolution des CSD verfolgt? Gibt's da jemanden von euch?

Gast23:47

Ich glaube auch, dass als das Ganze in die Vogue-Richtung auch gegangen ist, also 20... Wann war das? 17, 18, 19... ähm, wo CSD im Prinzip nur noch mit, mit den ganzen, ähm, ja, Regenbogen, äh, Zeugs, sag ich jetzt mal, komm, weil früher war der CSD ja noch, ähm, auch was anderes so, also dann, da war das eher so mit, vielleicht nur mit diesen einzelnen Regenbogen so, es gibt jetzt auch diese andere Regenbogenflagge, mit irgendwelchen Zusatzdingern, was noch irgendwie heißt, so, ja, nicht nur schwule Lesben sind dazu, sondern irgendwelche Nonnen, ja. Na, Pride, heißt das nicht Pride?

Eli24:29

Wird das nicht alles unter der Flagge Pride irgendwie zusammengefasst? Ich bin ja auch nicht vom Fach.

Gast24:35

Ja, wo noch irgendwie noch dieser Zipfel ist mit dem Kreis und so und dann noch irgendwie andere oder auch diese rot-blaue oder rosa-blaue... Ja, ist auch egal.

Eli24:49

Ich glaube, das ist diese Tanzflagge.

Gast24:52

Ja, genau. Ich glaube, zu 2018, 19 ging das dann auch so richtig los, auch so in den Fetisch- Ja, in die vierte Stufe. 2018, 19. Okay.

Eli25:06

Also nur, dass wir mal unsere Terminologie hier irgendwie klar kriegen. Das ist angeblich die Franz Flagge. Die Regenbogen Flagge ist einfach nur eine Regenbogen Flagge. Und dann gibt es aber auch noch eine Pride Flagge. Wenn ich jetzt nichts Falsches sage, ich google sie einfach mal. Pride Flag. Das ist genau, das ist nämlich das. Es gibt die Regenbogen Flagge, die nur den Regenbogen beinhaltet. Das wäre das hier. Und dann gibt es aber eben die Pride-Flagge und die ist eben noch mit diesem zusätzlichen Dreieck hier ausgestattet, wofür auch immer das halt eben steht. Also in der Kombination von Trans und eben der Regenbogenflagge, die man da miteinander wieder vermischt irgendwie. Okay. Ja, ich weiß nicht. Also, lasst euch das Thema kalt. Ich merke irgendwie so eine Reserviertheit. Bin ich der Einzige, den das jetzt hier auf die Palme treibt? Ihr scheint alle so total in der Ruhe zu sein. Mir geht es ja darum, nur dass wir uns nicht falsch verstehen. Also ich meine, ich habe überhaupt nichts gegen Nacktheit. Ich war selbst ein Kind der FKK-Strände. Ich komme aus dem Osten. Das ist für mich vollkommen in Ordnung. Aber diese Degenerierung der Gesellschaft, die da vorangetrieben wird, nicht weil das Schwulen und Lesben sind. Wir merken ja, es sind ja inzwischen zunehmend nur noch Demo-Touristen und kaum noch Schwule und Lesben. Sondern dass man im Prinzip diesen Abstieg, diesen Kollektiven in den Wahnsinn, in das Annatürliche, dass man das jetzt also so zelebriert. Also mich lässt das wirklich nicht kalt. Ich bin immer noch so ein bisschen halt in Aufruhr. Geht das an euch vollkommen verloren?

Uwe26:32

So hast du ja nicht gefragt, Eli. Also insofern, jetzt bist du ja auf der Meta-Ebene. Vorhin wolltest du ja von der nichts hören. Also insofern darfst du dich nicht wundern.

Eli26:41

Du hast recht, ja, nehme ich an, mehr Kulpa. Aber nichtsdestotrotz, wenn ihr das jetzt also nun seht, jetzt wissen wir, wer die CSD wie wahrgenommen hat. Aber wie nehmt ihr das heute wahr? Jetzt mal eure Lesart von dem, was dort also in Berlin passiert. Ich habe jetzt vorgelegt. Uwe, schließ mal an. Was passiert?

Uwe26:56

Also ich sehe es mal so, es ist eben spätestens im Zuge der Globalisierung, also es ist ja nicht nur ein deutsches Phänomen, es ist ja auch in vielen westlichen Ländern, es ist ein Instrument der Globalisten zur Zersetzung der Kulturen in den westlichen Ländern. Es geht nicht um Schwule, es geht nicht um Lesben, es geht auch nicht um irgendwelche Minderheiten, sondern es geht darum, die Werte der jeweiligen Kulturen zu zerstören, um dadurch eine Orientierungslosigkeit in der Bevölkerung hervorzurufen, einen Werteverlust. Sprich, das ist eine äußerst destruktive Angelegenheit und die nimmt eben immer perverse Reformen an. So wie du ganz richtig sagst, Nacktheit ist was Natürliches. Also Kinder müssen nicht vor Nacktheit geschützt werden. Die Menschen waren jahrelang nackt. Das hat überhaupt niemand gestört und ist auch nicht für Kinder irgendwie gesundheitsschädlich. Aber es ist sehr wohl für Kinder nicht förderlich, wenn sie mit Sexualisierung zu tun haben, obwohl sie selber in der Form auch keine sexuelle, ich sag mal, intensive... Erfahrungsmöglichkeiten haben und das auch nicht begreifen können. Das heißt, was wir hier haben, ist etwas, was tief in unsere Kultur eingreift und insgesamt einen äußerst destruktiven Charakter hat.

Eli28:16

Okay. Lass uns mal in die Runde machen. Steffen, du hast gesagt, du distanzierst dich von all dem. Aber wenn du jetzt nach Berlin blickst und wenn du das jetzt jemandem erklären müsstest, was passiert dort in Berlin? Stell dir mal vor, du kommst zusammen mit einer Person von Cap Verde und die kennen das gar nicht. Und du musst denen erklären, was dort passiert in Berlin. Wie würdest du das sagen?

Gast28:37

Ich habe das erst neulich probiert, weil wir das ja schon mal hatten, das Thema. Und da habe ich am nächsten Tag mit ein paar Leuten über CSD gesprochen. Die haben das nicht mal begriffen, weil es sowas hier noch nie gegeben hat. Und es ist nebenbei gesagt auch illegal hier. Also Homosexualität grundsätzlich in den meisten afrikanischen Ländern ist es verboten, das zu tun. Und ich bin selbst sehr froh, dass ich noch nie ein CSD in Person vor Ort miterlebt habe, weil sowas würde mich auch in Rage bringen. Wie hast du es denn erklärt, Steffen?

Eli29:03

Du hast gesagt, die haben es nicht verstanden. Aber wie hast du es denn erklärt, was die dann nicht verstanden haben?

Gast29:08

Ich habe denen halt ein paar Bilder gezeigt von, wann war das, vor drei Wochen oder so, als du das in deiner Sendung schon mal hattest, das Thema.

Eli29:15

Haben wir vor drei Wochen über CSD gesprochen?

Gast29:18

Wirklich? Ja, wir hatten schon mal vor kurzem eine Sendung darüber hier.

Eli29:21

Ich habe komplett eine Erinnerungslücke, was das angeht. Aber gut, erzähl mal weiter.

Gast29:24

Ich glaube, da ging es um Leipzig ganz kurz. Da bin ich auch kurz drauf eingegangen. Ich habe dir ein Bild darüber geschickt. Ich habe das jetzt auch nicht mehr komplett in Erinnerung. Auf jeden Fall, ja, ich bin froh, dass ich da nicht vor Ort war.

Eli29:38

Wie erklärst du es den Leuten? Was hast du denen denn da gesagt?

Gast29:42

Ja, ich habe denen halt Bilder gezeigt von Menschen, die gekleidet sind wie ein Hund oder ein Fuchs oder ein Dinosaurier und alle möglichen anderen Dinge. Ja, und die haben dann gesagt, warum machen das die Leute? Haben die einfach nur einen Fetisch oder ist das ein Kostümfest? Und dann habe ich denen halt erklärt, nein, das ist deren Definition von Sexualität. Die haben da schon Rituale in ihren Schlafzimmern und auch in der Öffentlichkeit und machen da ganz bizarre, kaputte Sachen, ja. Und das haben die nicht ganz kapiert. Die können sich ja nicht vorstellen, warum Menschen nicht ganz einfach ihre natürliche Sexualität ausdehnen. Und das Kranke ist ja... Wobei sie das ja können.

Eli30:22

Es ist ja nicht so, als wenn wir irgendwie Ultra-Brüde wären, insbesondere in Berlin. Da gibt es ja alle möglichen Fetisch-Clubs, da gibt es ja jede Spielart, Bordelle, hast du nicht gehört, da wird ja alles bedient. Der Punkt ist, das macht man halt im Privaten. Die Frage, die ja im Vordergrund steht, ist, braucht es das in der Öffentlichkeit? Muss man also quasi seine innersten Triebe, die unterschiedlichsten Spielarten, wie man das hier halt eben sehen kann, muss man das in die Öffentlichkeit tragen? Das ist das, was vielleicht am ehesten Leute, die das nicht kennen, verstört. Also würde mich verstören.

Gast30:53

Ja, das bin ich auch gefragt worden. Dann habe ich gesagt, ja, ich bin da der gleichen Meinung. Sowas gehört nicht an die Öffentlichkeit. Das ist eine winzige Minderheit, die eben eine ziemlich abartige Definition von ihrer Sexualität hat, nach meiner Meinung jedenfalls. Und das dürfen die auch gerne haben. Da habe ich ja nichts dagegen. Aber eben, dass man da so auffällig in der Öffentlichkeit auftritt damit und es den Leuten quasi aufdoktriert, das darf nicht stattfinden. Das ist eine Vergiftung unserer Gesellschaft. So sehe ich das.

Eli31:23

Okay. René, wie siehst du, was da heute passiert? Wenn du das jetzt jemandem erklären müsstest. Irgendein Mensch vom Mars landet oder meinetwegen nur auch jemand aus Afghanistan landet hier und jetzt musst du dem erklären, was der CSD ist.

Gast31:42

Das ist schwierig, weil die Sache ist so, die versuchen ja jetzt irgendwie ihre Vielfalt da jetzt halt in die Welt zu setzen. Dabei ist es halt wirklich nur 1-2% der Bevölkerung, die das halt

Eli32:01

Uwe, überbitte die KI lieber Uwe. Wie viele Leute sind trans, wie viele Leute sind in Deutschland schwul, wie viele Leute sind lesbisch auf die Gesamtbevölkerung in Prozent? René, mach weiter.

Gast32:15

Und ja, wie gesagt, es ist eine Minderheit und die möchte akzeptiert werden von der Mitte. Und es ist auch schon so, dass auch Homosexuelle, also die wirklichen Homosexuellen, finden es auch nicht toll, was dort passiert.

Eli32:33

Die finden es nicht gut. Entschuldige. Die wirklichen Sexuellen, sagst du, die finden das auch nicht toll. Ja, das sehe ich auch so. Und vor allen Dingen, es ist ja inzwischen wirklich ein Massenphänomen geworden und damit ja eigentlich die Vorlage für eine Massenpsychose. Also, dass eine politische Demonstration Hunderttausende, 300.000 Menschen auf die Straße bringt, wäre das wirklich eine politische Demonstration? Das muss man sich immer mal wieder vor Augen halten. Würden meinetwegen die Grünen oder wer auch immer, die Linken, 300.000 Menschen in einer einzigen Stadt versammeln, weil ich nicht mal glaube, dass es 300.000 gewesen sind. Aber lass es mal Hunderttausende, lass es mal 200.000 sein. Wir würden ja nicht aufhören, darüber zu reden. Stell dich mal vor, das sind Demonstrationen, die sind so groß wie 1989 damals, dass sich der Osten erhoben hat. Wäre das wirklich eine politische Demonstration, wäre das allein zahlenmäßig die größte politische Strömung, die es jemals in Deutschland gegeben hat. Haltet euch vor Augen der Christopher Street Day, der ja überall als Politveranstaltung getarnt wird. Der passiert ja den ganzen Sommer über, ja, von Mai bis irgendwie, ich glaube, Anfang September in ganz Deutschland, reihum da in jeder Stadt. Im Übrigen Tanja, ne, in Gelsenkirchen, weshalb ist das in Gelsenkirchen abgesagt worden, kannst du was dazu sagen? Tanja?

Gast33:54

Ich überlege gerade. Ich überlege gerade wirklich. Ich glaube, wenn ich mich richtig erinnere, hatte das auch was mit den Sicherheitsvorkehrungen zu tun. In Duisburg habe ich damals schon gesagt, das geht nicht gut. Das war auch wieder so ein Gefühl, was ich damals hatte. War ja dann leider auch so. Und als es nämlich hier anfing, ja, mit Gelsenkirchen, haben sie ja auch geguckt, was es hier für Plätze gibt. Und da habe ich auch gesagt, das haut auch nicht hin, weil wir so große Plätze gar nicht haben. Und im Endeffekt, wie gesagt, wenn ich mich jetzt nicht vertue, war es wirklich so, dass gesagt wurde, es ist hier zu beengt.

Eli34:35

Hinweis auf abstrakte Bedrohung. Ab Samstagmittag wollte die Queer Community eigentlich friedlich gegen Diskriminierung und Homophobie in der Gelsenkirchener Innenstadt demonstrieren. Erwartet waren 600 Teilnehmende. Nee, Schluss. Lese ich gar nicht weiter. Hinweis auf abstrakte Bedrohung steht da aber. Nee, nee, das ist es. Sicherheit geht vor, Veranstalter zur CSD-Absage, 19.05.2025.

Gast34:58

Ach, CSD. Ich dachte, du sprichst jetzt von der Love Parade.

Eli35:01

Nein, Love Parade ist Duisburg vor 15 Jahren. Da wissen wir, dass die Sache zu beendet war.

Gast35:05

Ich war jetzt bei der Love Parade, weil die sollte nämlich auch in Gelsenkirchen stattfinden.

Eli35:09

Also ich weiß nicht, wir haben heute wirklich ein Kommunikationsproblem, du und ich. Ich habe eigentlich gerade gesagt, dass die CSDs insgesamt... Ja, wenn sie eine politische Veranstaltung wären, die größte politische Strömung in ganz Deutschland sind, weil man sich ja vor Augen halten muss, die passieren ja über drei Monate am Stück in ganz Deutschland, bis auf eben Gelsenkirchen. Und da habe ich versucht, dich einzubetten, aber du warst gedanklich bei der Love Parade. Weißt du, nochmal die Frage, weißt du, warum in Gelsenkirchen explizit dieses Jahr die CSD verboten wurde?

Gast35:37

Nein, ich habe noch nicht mal mitbekommen, dass da überhaupt eine CSD stattfinden sollte. Nein, ich weiß darüber gar nichts.

Eli35:44

Okay, also abstrakte Bedrohung, Hinweis auf abstrakte Bedrohung, im Anschluss sollte es ein Straßenfest geben, ich lese hier von WDR, mit Bühnenprogramm bis in den späten Nachmittag, eine Stunde vor Beginn der Christopher-Street-Day-Parade gab es laut Polizei allerdings einen Hinweis zu einer abstrakten Bedrohungslage, Details nennt sie aus ermittlungstaktischen Gründen nicht. Auch nach dem Wochenende noch nicht. Das ist ein Rückschlag im Kampf um die Gleichberechtigung. Die Veranstalter, ein queerer Jugendtreff aus Gelsenkirchen, sagte die Parade sowie das anschließende Straßenfest komplett ab. Der Verein SVLS aus Mülheim an der Ruhr, der hinter dem Jugendtreff steckt, erklärte die Entscheidung in einem Statement damit, dass Sicherheit oberste Priorität habe. Aber nichtsdestotrotz, das ist die Ausnahme von der Regel. In den meisten Städten laufen sie.

Gast36:28

Ja, jetzt ohne etwas zu wissen, wenn man mir das so erzählt hätte, dann hätte ich sofort gesagt, ja klar, so eine Veranstaltung kannst du hier auch nicht mehr machen.

Eli36:42

Aber Moment, Moment, führ mal den Gedanken aus. Wahrscheinlich nicht wegen der Rechtsextremen, oder? Ich meine, ich kenne ja die Zusammensetzung der Gesellschaft in Gelsenkirchen.

Gast36:49

Nein, einfach, weil, ja, ich sag mal so, selbst das jüdische Leben ist ja hier extrem gefährdet, ja. Und solche Leute natürlich auch.

Eli37:02

Okay, Moment, dann sag ich es, wenn du dich nicht traust. Wegen der Muslime. Es sind zu viele Muslime in Gelsenkirchen und man kann dort keine CSD-Veranstaltung mehr machen.

Gast37:09

Genau, absolut.

Eli37:12

Schwere Geburt heute mit dir, Tanja. Ich weiß nicht, wer auf dem Schlauch steht. Ich komme noch in Schwung.

Uwe37:19

Ich kann jetzt deine Frage beantworten, Eli. Wie viele es denn überhaupt gibt? Also, es gibt 5% Homosexuelle, also Schwule und Lesbische. Ungefähr 4% Bisexuelle. 1% Pan- und Omnisexuelle. 1% Asexuelle. Uwe, kannst du es bitte einblenden?

Eli37:38

Das sind zu viele Zahlen. Kannst du es bitte einblenden, wenn ich dir den Computer gebe?

Uwe37:44

Ja, dann mach mal.

Eli37:46

Bist dran?

Uwe37:50

Na, irgendwie funktioniert das ja nicht so.

Eli37:52

Ich hatte heute auch den Geist in der Maschine.

Uwe37:56

Ja. Ich muss es irgendwie vor mir mal sehen. Ja. Also jetzt musst du das aber doch theoretisch... Ne, wir sehen die erfundene Hitze-News.

Eli38:06

Wir sehen den Thumbnail.

Uwe38:09

Ja, in das Fenster muss ich ihn reinziehen. Entschuldigung, ich hab den hier falschen Dings daraus.

Eli38:19

Aber das wär wirklich interessant zu wissen. Weil wir wollen hier die Mehrheit der Gesellschaft abbilden.

Uwe38:24

Und nee, jetzt hast du den Chat ... Lass mich mal kurz, ich hab mich mit dem Fenster verdattelt. In zwei Minuten bin ich wieder da.

Eli38:30

Okay, alles klar. Gut, in Ordnung.

Gast38:31

Währenddessen, Eli, ich hab noch mal eine Frage. Kannst du dich noch an diesen, äh, diesen einen Tag oder an dieses Event erinnern, wo gleichzeitig der, ein CSD und eine Pal- ... Palidemo, so eine Palästinenser-Demo gab so?

Eli38:47

Wo die sich auch gegenseitig gekreuzt haben. Du musst mir mal schon ein bisschen mehr Substanz geben. War das dieses Jahr, letztes Jahr, in welcher Stadt war das?

Gast38:56

Das war, glaube ich, dieses Jahr. Dieses Jahr, okay. Im Frühling müsste das gewesen sein.

Eli39:01

Gut, deine klare Antwort kann ich mich nicht daran erinnern. Kann ich mir vorstellen, aber kann ich mich nicht dran erinnern.

Gast39:06

Genau. Die Sache ist ja die, CSD und so weiter, und die freuen sich immer so, die finden ja Palästinenser, Free Palästina und so, finden das so ganz toll. Aber als dann die von der Pal-Demo sozusagen den CSD gekreuzt haben, beziehungsweise, es war ja kein CSD, das war ja mehr so eine Pride, also sowas ähnliches, auch so ein Event. Und da waren sie alle ganz still. Da waren sie alles mucksmäuschenstill und haben dann auch nichts gesagt. Die hätten ja stattdessen auch zusammen sagen können, ey, wir feiern euch und so, wir machen mit euch gemeinsam dann, aber nee, die waren mucksmäuschenstill, die haben gar nichts gesagt.

Eli39:54

Richtig. Heute in Berlin gab es ja auch eine Palidemo und ich habe ja explizit nachgefragt, wie nah war die denn eigentlich? Und die war am Cottbuser Platz oder Cottbuser Tor. Und das ist schon, sage ich mal, der Osten von Berlin, während natürlich Berlin Mitte, Berlin ist eine einigermaßen große Stadt. für deutsche Verhältnisse, ich meine, habt ihr mal Jakarta gesehen, lassen wir das, für Berlin, Straße des 17. Juni, musste relativ weit, also entfernt von der Palästinenser-Demo angeordnet werden, damit man da überhaupt also denen allen die Möglichkeit gibt, nicht miteinander zu kollidieren. Weil du hast recht, wenn die mal zusammenkommen, dann knallt's. Und wenn du mehrheitlich das eben veranstalten möchtest in einer Gesellschaft, die inzwischen mehrheitlich muslimisch ist, ja, dann wird's den Teilnehmenden früher oder später nicht ganz so gut gehen. Allein heute in Berlin ist das ja schon relativ heftig gewesen. Hier sieht man einige dieser Szenen. Aber du hast recht, danke dir für den Hinweis, das ist natürlich relevant.

Gast40:50

Hier siehst du auch die Polizei, die tritt da ganz anders auf als wie auf dem CSD.

Eli40:56

Ja, richtig, natürlich. Klar, da ist die Polizei nicht dein Freund und Helfer, sondern da musst du die ganzen Muhammeds und Abduls und Mustafas in Schach halten. Und wehe dem Polizisten, der zwischen die und eben jemanden treten würde, der eventuell dort irgendwie seinen Pride und seine Gayness oder was auch immer feiert. Okay, wir haben jemanden Neuen, der sich um die Uhr geschaltet hat. Okay, dann mach. Ich wollte eigentlich gerade zu Jutta rüberkommen. Jutta, du bist als nächstes dran. Hallo, willkommen. Grüß dich. Gut, dann mach nochmal.

Uwe41:29

Das Problem war, dass es ein ganz anderes Fenster war, was ich aufmachen müsste. Ich habe jetzt hier mal eine Tabelle eingeblendet. Identitätsgruppe LGBTQIA+, insgesamt 12%. Davon 5% Schwule und Lesbische, 4% Bisexuelle, dann Pan-Omni-Sexuelle 1%, 1% Asexuelle, Mal ein bisschen kleiner machen. Und dann trans, binär und genderfluid, also die kleinste Gruppe unten, auch circa 1%. Das heißt also, diese ganze trans Gruppe ist also noch nicht einmal 1%, weil es ja nur eine Teilgruppe der kleinsten Gruppe überhaupt ist.

Eli42:14

Ja, ist richtig. Aber offiziell wird ja der CSD nicht einfach nur für Vielfalt, sondern immer noch so ein bisschen als Überbleibsel der Schwulen- und Lesbenbewegung gehandhabt. Und da sagst du oder sagt die KI, dass also 5% der Menschen in Deutschland homosexuell sind. Das ist die größte Gruppe, die da reinfällt.

Uwe42:31

Genau. Das ist die größte Gruppe, ja. Homosexuelle und Bisexuelle. Also die gab es ja im Grunde genommen schon immer sozusagen. Das ist ja durchaus nichts in der Gesellschaft Ungewöhnliches gewesen, sondern was wir jetzt eben haben, ist eben, dass das Trans-Element so besonders stark jetzt zum Vorschein gebracht wird. Und die ist aber innerhalb dieser ganzen LGBT und so und so Gruppe, ist das aber der kleinste Teil. Das ist ja nur ein Prozent von zwölf.

Eli43:00

Nicht mal ein Prozent, circa ein Prozent, wahrscheinlich unter ein Prozent und wird dann aufgerundet. Gut, was ich nicht verstehe ist, LGBTQIA plus ist insgesamt zwölf Prozent, wenn die größte Gruppe, die Homosexuellen, nur fünf Prozent sind? Wie kommt denn das zustande?

Uwe43:16

Ja, du musst zählen. Fünf und vier sind neun und plus drei mal eins ist zwölf.

Eli43:21

Ja gut, aber es kann ja auch Überschneidungen geben. Es kann ja auch sein, dass ein bisexueller Mensch sagt, er wäre, wenn er jetzt natürlich wäre, bisexuell, aber er ist auch noch ein asexueller. Genauso wie ein heterosexueller Mensch sagen kann, er sieht sich als asexuell.

Uwe43:33

Ja, dann zählt er ja zu den Paaren oder Omnisexuellen.

Eli43:37

Okay, gut. Also lassen wir es. Die Gruppe angeblich, wie die KI behauptet, die stützt sich aber auf Daten, die im Internet verfügbar sind.

Uwe43:47

Es werden verschiedene Untersuchungen zitiert und Statistiken. Insofern ist das jetzt quasi der Mix, der sich aus diesen Statistiken ergibt.

Eli43:56

Okay, alles klar. Ich sag nur so, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Das sind ja alles eigene Angaben. Einer Sexualität sieht man einem Menschen nicht an. Und die Leute empfinden ja auch teilweise eben immer noch Scham, über diese Dinge zu reden. Also wer weiß, wie belastbar diese Zahlen wirklich sind. Fakt ist, es ist eine verschwindend geringe Zahl an Menschen, Und viele davon haben vielleicht gerade irgendwie ihre eigenen Ballast zu tragen, ja, und sehen sich halt eben nur zeitweise als bi oder zeitweise als pan oder om oder asexuell oder was auch immer. Und selbst das mit der Transsexualität sagt ja richtigerweise die Tanja, dass, ich will nicht sagen, bilden sie sich nur ein, ja, aber das bereuen sie halt eben, wenn sie zu tief in den Kaninchenbau fallen. Alles klar, gut, Uwe, danke dir. Jetzt aber, Jutta. Jutta ist mit am Start. Jutta, hallo, willst du mal was sagen?

Gast44:46

Hört ihr mich?

Eli44:48

Wir hören dich, wir sehen dich auch. Hallo, willkommen, du bist das erste Mal am Start.

Gast44:52

Ja, genau.

Eli44:53

Okay, alles klar. Gut, naja, du merkst ja, welches Thema wir gerade heute hier anfassen. Wie ist deine Meinung dazu?

Gast44:59

Also, ich sag mal so, ich finde das sehr bedenklich, dass die das so alles öffentlich zur Show tragen. Ich war früher sehr viel, ich hatte sehr viele schwule Freunde und ich sag mal, Die haben so, waren eigentlich so in ihrer eigenen Gruppe. Die haben, wenn du die so auf der Straße getroffen hättest, dann hättest du ihnen das nie angemerkt. Und ich finde das sehr bedenklich, dass das halt heute so in Schau getragen wird.

Eli45:34

Wenn ich dir jetzt diese Bilder zeige, die wir heute in Berlin sehen, was glaubst du, wie würden deine schwulen Freunde reagieren? Was hat das jetzt noch mit schwul oder lesbisch zu tun, wenn du diese Cosplayer da hier siehst?

Gast45:45

Ja, gar nichts mehr. Gar nichts mehr.

Eli45:48

Siehst du das? Die laufen ja mit kompletten irgendwelchen hier Tierköpfen rum. Im Übrigen, Tiere sind alle heterosexuell. Es gibt keine, es gibt sehr wenige, glaube ich. Und das sind auch da nur Anomalien in der Natur, die homosexuell sind. Okay, gut. Jutta, zurück zu dir. Was hat dich denn heute angesprochen, zu diesem Thema dich explizit äußern zu wollen?

Gast46:13

Was? Eigentlich gar nichts konkret. Ich habe mich bisher nur nie getraut.

Eli46:18

Okay, und warum hast du heute gesagt, du springst über deinen Schatten? Ich freue mich ja, aber es scheint dich ja wirklich sehr berührt zu haben.

Gast46:26

Ach, berührt hat mich das nicht. Ich habe schon drei Bier getrunken und dann geht das.

Eli46:30

Ach so, okay, kannst du mal sehen, Mut angetrunken. Okay, nichtsdestotrotz, wie stehst du denn jetzt dem CSD gegenüber? Kann man das nur besoffener tragen? Was ist ein Ausdruck von was ist das für dich hier?

Gast46:42

Ja, also das kann man wirklich so sagen, das kann man nur besoffener tragen. Also ich finde es eine Katastrophe.

Eli46:50

Okay. Warum findest du, es ist eine Katastrophe? Ich meine, man könnte ja sagen, das ist Vielfalt, das ist bunt, die Leute haben Spaß. Sollen sie doch.

Gast47:01

Also mir geht es da auch in erster Linie um die Kinder. Wenn da jetzt nur Erwachsene rumlaufen würden, würde ich noch sagen, sollen sie machen. Aber so in dem Bezug finde ich es schon eher abartig.

Eli47:17

Jetzt muss man fairerweise dazu sagen, es ist nicht irgendwie dominiert von Kindern. Ich habe selber in den anderen Livestreams auch gesehen, dass da teilweise Mütter mit Kindern in Kinderwagen unterwegs gewesen sind. Aber die scheinen jetzt nicht die größte Gruppe zu sein in diesem ganzen... Ja, es wäre noch schlimmer, oder? Naja, schlimm ist die Tendenz. Sven aus der Vorsendung, der hat ja gesagt, es werden immer mehr Kinder.

Gast47:43

Ja, da sollte man mal drüber nachdenken, ne?

Eli47:47

Du hast gesagt, das ist das, was dich besonders erzürnt, wenn es Kinder treffen würde. Warum würdest du sagen, sind Kinder da empfindlicher für diese Indoktrination?

Gast47:59

Ich finde, dass Kinder damit noch gar nicht in Berührung kommen sollten. Und dass die eigentlich, ich sage jetzt mal in Anführungszeichen, spielend groß werden sollen. Ich muss jetzt dazu sagen, ich selber habe keine Kinder. Ähm, ja.

Eli48:21

Okay. Aber du bist besorgt wegen der Kinder? Oder hast du auch ein Gefühl, dass das eventuell auch mit den Erwachsenen etwas macht? Ich meine, lässt dich das kalt, wenn du das jetzt so siehst? Wirkt das auf dich irgendwie? Denkst du, du warst dann morgen irgendwie ein bisschen ... beeinflusst eben auf? Oder geht das vollkommen an dir und an erwachsene Menschen ab? So was.

Gast48:41

Also, an mir persönlich geht das komplett vorbei. Ich hab da überhaupt kein Problem mit, die sollen machen, was sie wollen. Ob das mit anderen was macht? Boah, ich glaube, das muss man individuell sehen. Aber ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen.

Eli48:59

Dass es etwas macht mit anderen Leuten, kannst du dir nicht vorstellen?

Gast49:03

Also ich bin da völlig frei.

Eli49:10

Du sagst, du weißt es einfach nicht. Was denken denn die anderen? Ich meine, dass das Kinder beeinflussen kann, ich denke, da sind wir uns alle einigermaßen einig. Aber macht das noch einen Eindruck oder macht das irgendetwas mit einem erwachsenen Menschen oder glaubt ihr, die sind alle so gefestigt im Alter, wenn man dann eben erwachsen ist, 18 plus, tangiert einen das Null, sollen sie halt eben machen. Also wer glaubt, welchen Effekt hat das auf die Gesellschaft?

Gast49:31

Also ich muss sagen, als ich vorhin die Bilder gesehen habe, dass da wirklich nackte Männer unterwegs waren, da habe ich gedacht, ich sehe nicht richtig. Ja, weil wie du sagst, FKK-Strand, klar, kein Problem, da gehört das ja auch irgendwo hin. Ja, aber wo ist denn da bitte schön der Jugendschutz? Ja, auch jetzt, wenn man sich anschaut, was die da für Masken tragen und was die da noch alles gemacht haben. Wo ist der Jugendschutz? Ich dachte, wir haben Jugendschutz in Deutschland. Irgendwie nicht so ganz, ne?

Eli50:04

Das stimmt. Also wenn man zum Beispiel in einen, ich weiß gar nicht, ob es das überhaupt noch gibt, seit dem Internet, aber früher gab es ja so Pornoshops, wenn man da rein wollte. Wurde man ja auch kontrolliert und da durfte man nur ab 18 rein und inzwischen wird, sag ich mal, der Fetisch, das ist ja wirklich aus der dunkelsten Ecke der Pornoshops, wird nicht einfach nur da rausgeholt, sondern wird offensichtlich halt paradiert im Sinne von zur Parade getragen in der größten Öffentlichkeit und es ist den Leuten egal, ob das 18-Jährige sehen oder 18-Monatige.

Gast50:35

Im Endeffekt müssen die das in der Halle machen, wo man ein Ticket und seinen Ausweis vorzeigen muss. Streng genommen. Da können sie das ja gerne machen. Da habe ich auch nichts gegen. Wo ich was gegen habe, ist, dass das wirklich in irgendwelchen Fußgängerzonen oder sonst wo in welchen Wohngebieten gemacht wird.

Eli50:57

Das gibt es ja im Übrigen. Also wie heißt das? Diese Erotikmessen, Venus oder so, die ist ja, glaube ich, die größte in Berlin. Und da machen die das in einer geschlossenen Halle und da sagt auch keiner was dagegen.

Gast51:06

Nein, das sollen sie auch. Das ist ein privater Veranstalter.

Eli51:09

Genau. Da zahlt auch keiner Steuergeld dafür. Im Gegenteil, die müssen sich dann einkaufen in diesen Ort, wo das da passiert. Wahrscheinlich irgendeine Messehalle. Und da hat es eine langjährige Tradition, ohne dass es einen Skandal hervorgerufen hat. Aber inzwischen wird wirklich halt... Leute, das ist die tiefste Ecke der Porno-Fetisch-Abteilung. Ich meine, da ist man nicht einfach nur, weißt du, wir mögen alle Spaß haben. Aber ich würde mal mutmaßen, die wenigsten von uns haben auf diese Art und Weise Spaß. Und das wird jetzt rausgekramt in die breiteste Öffentlichkeit.

Gast51:43

Ja, für mich ist das ein Zeichen, dass die Gesellschaft psychisch am Ende ist. Ja, also anders kann ich das nicht mehr einordnen. Vielleicht liege ich komplett falsch, aber ich glaube nicht.

Eli51:55

Und wie sehen es die anderen? Macht das auf einen erwachsenen Menschen einen Eindruck? Und wenn ja, welchen?

Uwe52:06

Ja, also ich sage mal dazu, es gehören immer zwei dazu, der, der beeindrucken will und der, der sich beeindrucken lässt. Und das ist dann insofern eine ganz individuelle Angelegenheit, ob man von so etwas negativ oder positiv beeinflusst wird. Und insofern gibt es da nach meiner Meinung keine objektive Antwort für, sondern es ist eine Frage des persönlichen Charakters, der persönlichen Einstellung. Und wer besonders sensibel ist und sagt, ich habe bei mir unter Homosexualität oder anderer Sexualität etwas ganz anderes vorgestellt als diese Art von Freizügigkeit, der kann natürlich geschockt sein. Und andere Leute sagen, das ist für mich nur Zirkus oder Karneval oder eine neue Form von Fasching. Was soll daran schlimm sein? Also insofern denke ich, man muss das wirklich von der psychologischen Seite betrachten und zwar individualisiert und nicht im Sinne von, es gibt da eine Antwort für alle.

Eli53:03

Jetzt ist mir klar, ich habe auch nicht danach gefragt, ob es eine pauschale Antwort gibt, sondern es gibt also eine Gruppe X, die sich halt eben davon beeinflussen lässt. Und gesetzt im Fall, diese Gruppe lässt sich jetzt beeinflussen, wovon wir einfach mal ausgehen, die ist nicht null, diese Gruppe oder die Größe dieser Gruppe. Was macht das mit Menschen, die eben so sensibel sind, wie du das beschreibst, auf die das eben einen Eindruck machen muss? Was vermutet denen das?

Uwe53:43

würde ich das auch unterstützen. Denn was wir haben, ist eine Untersuchung aus 2024 aus einer Befragung, also Selbsteinschätzung von Leuten, wo eben dann eben 12 Prozent bei rauskommt. Und die letzte größte Befragung war 2016 und da waren es 7,5 Prozent. Das heißt also, innerhalb von zehn Jahren oder von neun Jahren oder acht, wie viele es auch genau sind, hat sich das quasi mal locker umfasst. Mehr als fast 50 Prozent erhöht, 40 Prozent. Selbsteinschätzung. Also sehen wir schon mal, dass es mindestens objektiv doch einen Einfluss hat, nämlich dass mehr Leute sich dahingehend angesprochen fühlen, dass sie sagen, ach ja, es könnte sein, dass das genau mein Thema ist.

Eli54:28

Richtig, das glaube ich nämlich auch, dass das denen eingeredet wird, dass das gut ist, das zu sein und wenn du sonst nix bist, dann bist du halt wenigstens trans, wenigstens bunt, wenigstens vielfältig, wenigstens irgendeins der 47 Geschlechter und weil dir eingeredet wird, dann bist du was ganz Besonderes, hältst du damit eben auch nicht mehr hinterm Berg, sondern sagst, ja, ja, ich bin jetzt irgendwie Pseudopan, hast du nicht, was ist denn das überhaupt, ja, auf irgendeine Art und Weise eben sexuell und das beflügelt dann wiederum und inflationiert diese Statistik.

Uwe54:58

Ja, und vor allen Dingen ist ja immer die Frage, wen inflationiert das denn? Inflationiert das und beflügelt das jetzt Leute, die, was weiß ich, 70 Jahre alt sind und sagen, super, jetzt wollte ich endlich auch mal mit meinem Dödel auf der Straße rumwedeln und eine siebenteilige Fahne schwenken? Oder betrifft es doch eher die jüngere Generation, wenn nicht sogar ganz junge Leute, nämlich zum Beispiel Pubertierende? die gerade in ihrer Altersphase mit der Sexualität und ihrer Selbstfindung zu kämpfen haben. Und das sind doch oftmals die, zumindest ist das mein Eindruck, die dann anfangen, an sich rumzuschnippeln, Hormone zu nehmen und, und, und. Und diejenigen, die diese Phase vorher nicht richtig ab die dann im Trennalter sind und immer noch nicht wissen, wer sie sind, die haben dann aber schon das Geld, um die Zeit zu Ärzten zu gehen, sich behandeln zu lassen und so weiter. Das heißt, ich sehe hier eher, dass diese Bewegung dazu dient, Leuten, die eine unausgewogene Persönlichkeitsentwicklung haben oder durchlaufen haben, denen jetzt quasi eine Art Ventil zu bieten nach dem Motto, dann bist du eben das und das. Ja, das ist ein Weg, da kannst du jemand sein, ja, dann weißt du, wer du bist.

Eli56:11

Uwe, kannst du mal im Hintergrund die KI befragen, wenn jemand trans ist, und wir wissen ja, wir haben das Selbstbestimmungsgesetz, und der müsste sich jetzt operieren lassen, ja, übernimmt das die Krankenkasse und damit also der deutsche Steuerzahler, oder muss man so eine Geschlechtsanpassung, Umwandlung, was auch immer, muss man das komplett aus eigener Tasche bezahlen?

Gast56:30

Das würde mich mal interessieren, was die KI dazu sagt.

Eli56:33

Okay, ja, äh, Ihr anderen, die ihr den Uwe jetzt gehört habt, würdet ihr ihm beipflichten? Ich meine, er spricht ja mehr oder minder also quasi eine Massenoperation an, die explizit auf Minderjährige ausgerichtet ist, um die in ihrer Individualität und ihrer Identität zu erschüttern.

Gast56:53

Eli, ich habe da was für dich. Ich weiß nicht, ob du das ja schon mal gesehen hast. Ich gebe das ja auch mal eben kurz in den Chat rein. Das würde dazu ganz passen. Vor allem auch, wenn man mal darüber nachdenkt, dann weiß man, okay, CSC, Kinder, Indoktrinierung und ja, guck das mal an.

Eli57:21

Das ist von einer Frau, die heißt Birgit Kelle. Irgendwie sagt mir der Name was. Das ist doch die Birgit von News. Heißt die nicht Birgit Kelle?

Gast57:27

Ja, das ist die Birgit Kelle. Das ist die Journalistin, die jetzt auch ein Buch rausgebracht hat. Genau.

Eli57:32

Genau. Gut, damit kennst du dich natürlich aus. Aber ich kenne die von News, die Birgit Kelle. Das ist ja die, sag ich mal, die dort ordentlich was für die Frauenquote tut. Ich glaube, die beliebteste Kommentatorin bei denen. Noch ein Grund, schreibt sie hier, den Öffentlich-Rechtlichen abzuschalten. Im KiKA-Kinderfernsehen wird die Kinder-Detektiv-Serie für 9- bis 13-Jährige Die Pfefferkörner als Märchenstunde missbraucht, um Kindern zu erklären, dass aus dem Fünfklässler Niklas ganz einfach mit Hormonblockern das Transmädchen Niki werden könnte, weil man damit die Pubertät stoppen könne. Niki würde sich natürlich unbedingt operieren lassen, wenn doofen Ärzte und Psychologen nicht sagen, man müsse noch damit warten. Er wusste schließlich schon immer, dass er ein Mädchen sei, ist aber nur im falschen Körper geboren. Man darf gespannt sein, in welcher Kinderserie Niki dann von seiner chemischen Kastration durch Cross-Sex-Hormone berichten darf, die er kostenlos mitgeliefert bekommt. Wie gesagt, ob das kostenlos ist, das recherchiert gerade der Uwe. Hurra, ich kann niemals mehr Kinder zeugen oder bekommen. Mein Gehirn wird sich nicht richtig entwickeln und meine Knochen werden brüchig. Aber vielleicht darf Niki auch in einer späteren Folge irgendwann allen seinen Pfefferkörnerfreunden im Krankenhaus erzählen, wie es sich anfühlt, wenn man sich den Penis abschneiden lässt und es später bereut. Und hier dazu der Ausschnitt aus dem NDR.

Gast58:46

Entschuldige, wenn das zu neugierig ist, aber wie ist das, wenn du in den Stimmbruch kommst? Naja, einfach ist es nicht. Aber man kann mit Hormonblockern die Pubertät stoppen. Und später? Dann möchte ich mich unbedingt operieren lassen. Aber meine Ärztin und meine Psychologin sagen, dass wir noch ein paar Jahre warten müssen. Dabei möchtest du nur du sein. Entschuldige, wenn das...

Eli59:17

Da kommt mir das Kotzen, Freunde. Also es ist eine Sache, ja, ob wir das jetzt als privat, ne, die Operation bezahlen oder ob das auch der Steuerzahler trägt, aber diesen Scheiß, die Indoktrination bei NDR, Norddeutscher Rundfunk, das haben wir schon bezahlt. Wer das nicht bezahlt, geht in den Knast. Über die GEZ, über die Rundfunkgebühren. Dieser Müll hier, dieser Wahnsinnige.

Gast59:41

Uwe, was hat deine Recherche ergeben? Uwe, was hat deine Recherche ergeben? Uwe, was hat deine Recherche ergeben? Uwe, was hat deine Recherche ergeben?

Uwe1:00:03

Ja, musst du mich mal einblenden? Also die Recherche ergibt, dass es verschiedene Fallgestaltungen gibt. Im Prinzip übernimmt diejenigen, die in der gesetzlichen Krankenkasse sind, die gesetzliche Kasse.

Eli1:00:16

Wer gesetzlich versichert ist, der kriegt die komplette Operation, die Hormontherapie, die Reha, all das.

Uwe1:00:23

Ja, es muss allerdings eben entsprechend ein psychiatrisches Gutachten vorliegen, dass eben die Diagnose der Geschlechtsdysphorie vorliegt. Also eben unklares Geschlecht. Und es muss ein somatisches ärztliches Gutachten zum medizinischen Indikationen der Operation vorliegen. Dann gehört dazu die psychotherapeutische Behandlung, zwölfmonatiger Alltagstest ohne Hormone und Abklärung der Alternativen. Dann muss auch noch der MDK, der medizinische Dienst, ein Gutachten machen und noch prüfen, ob das wirtschaftlich angemessen ist. Wenn das alles ist, dann kann die Krankenkasse die Kosten nur dann verweigern, wenn der Leidensdruck als zu gering bewertet wird oder Alternativen nicht ausgeschöpft wurden. Im Prinzip gilt dasselbe bei der privaten Krankenversicherung, vorausgesetzt, dass das eben in den Versicherungsleistungen enthalten ist. Und dann wird das eben übernommen und wie immer bei der privaten Krankenversicherung dann auch gegebenenfalls mehr geleistet. Was nicht bezahlt wird, sind rein ästhetische Eingriffe. Die keine der Kassen in der Regel übernimmt oder aber, wenn man eben einfach nur unentschieden ist und nicht weiß, ob man Männchen oder Weibchen ist und keine medizinische Indikation vorliegt. Und die Kosten zu der Frage, der operative Eingriff selbst kann zwischen 5.000 und über 15.000 Euro kosten. Bei einer vollständigen Transition inklusive Hormonen, psychiatrischer Begleitung etc. können Gesamtkosten bis zu 50.000 Euro betragen.

Eli1:02:06

Und wie viele dieser Fälle hat es zum Beispiel 2024 gegeben? Gibt es da irgendwas? Die Frage? Wie viele Menschen haben das in Anspruch genommen? Das wäre die Frage. Ich meine, bis zu 50.000 Euro, das ist viel Geld. Wenn das jetzt meinetwegen, wir haben es ja gesehen, die Trans sind ja unter 1% in der kompletten deutschen Gesellschaft. Wenn das jetzt meinetwegen 5 Fälle im Jahr sind, dann würde ich sagen, jetzt nicht schwamm drüber, um Gottes Willen, aber dann wäre das nicht ganz so eine Katastrophe, wie wenn ich jetzt gleich höre, das passiert 50 Mal im Jahr.

Uwe1:02:37

Nur einen Moment, die Suche läuft. Im Jahr 2022 wurden etwa 2600 geschlechtsangleichende Operationen, also Geschlechtsanpassungen in Deutschland durchgeführt. In 2023 weist Statista 3075 Eingriffe aus. Diese Zahlen beziehen sich auf einzelne operative Eingriffe. Das heißt, eine Person kann mehrere Operationen erhalten, also zum Beispiel Genital, Brust, ästhetische Maßnahmen und so weiter. Seit 2024 gibt es keine Daten mehr. Warum?

Eli1:03:14

Na, weil das zu jung ist.

Uwe1:03:15

Die erst im Laufe des Jahres 2025 erscheinen. Geschätzt wird aber, dass etwa 3600 bis 3700 Eingriffe es vor sein darf.

Eli1:03:30

3600, das sind mehr als die 2600, die du vorhin erwähnt hast.

Uwe1:03:33

Ja. Ja.

Eli1:03:36

Wie viele geschlechtsangleichende Operationen werden durchgeführt? 16.05.2025. Und hier sehen wir, dass die Grafik eindeutig in eine Richtung geht, dass das immer mehr werden. Transmänner und Transfrauen. Ich weiß aber nicht, was was ist. Was ist eine Transfrau? Das ist ein Mann, der eine Frau geworden ist, oder? Also Frau werden möchte. Also ein Mann, der sich zur Frau hat machen lassen, oder? Ist das eine Transfrau?

Gast1:03:58

Ja.

Eli1:04:00

Oder ist umgekehrt eine Frau, die aber sich als Mann empfindet, eine Transfrau? Das ist maximal verwirrend.

Gast1:04:06

Nein, Transfrau ist immer ein Mann, der eine Frau werden will und das andere eben umgekehrt. Ich kann dazu noch was beitragen.

Eli1:04:15

Moment, ganz kurz, Tanja, aber das ist ja eine Katastrophe. Also nicht nur die Zahlen, wie wir sie gerade überhaupt gehört haben. Ich war bei 50, jetzt kommt der Mensch mit 3000 und 3600.

Gast1:04:22

Ja, pass auf, pass auf.

Eli1:04:24

Guck mal hier, die Frauen haben ja auch einen Knall im Ofen. 1241 zu 1134, also die Frauen holen ja auf. Ich dachte, das sind einfach nur die Männer, die bescheuert sind.

Gast1:04:34

Du müsstest mal eine Recherche machen, wie das in den Schulen aussieht, wie viele Mädchen da als Junge verkleidet rumrennen und viele Jungs in Mädchenkleidung zur Schule kommen. Das sind sehr viele.

Eli1:04:45

Das ist ja deine Domäne, du kommst doch aus dem Unterricht.

Gast1:04:48

Ja, ich sag's dir ja. Also du kannst davon ausgehen, dass du bestimmt pro Stufe mindestens drei bis vier Kinder beziehungsweise Jugendliche hast, die das machen. Und ab der siebten, achten Klasse, je nachdem in welchem Bundesland du bist, wird das also auch im Biologieunterricht durchgenommen und natürlich auch in anderen Fächern.

Eli1:05:11

Wahnsinn. Wahnsinn.

Gast1:05:14

Aber die Frage bleibt ja irgendwie, was passiert denn zu Hause, wenn so viele Kinder verkleidet in die Schule gehen? Da frage ich mich, was ist zu Hause nicht in Ordnung? Ja, gar nichts. Da stimmt gar nichts mehr. Aber diese Frage kannst du dir, Jutta, auch stellen. Warum gibt es jetzt so viele ADHS-Kinder? Warum gibt es so viele Autisten auf einmal? Also für mich gehört das alles, also nichts gegen Wertetür oder so, aber um das mal zu benennen, für mich gehört das alles in das gleiche Feld. Das hatten wir früher nicht. Ja, ich glaube aber nicht, dass ADHS und Autismus in das gleiche Feld gehört. Weil ADHS sagt man ja auch, es ist erfunden worden, es ist ein Medikament entwickelt worden, das für ein bestimmtes Feld nicht gewirkt hat. Und das hat man dann dafür genommen, für ADHS. Und dann man den Eltern gesagt hat, ja, dein Kind ist hyperaktiv und damit wird es ruhiger. Ich glaube, Autismus ist nochmal eine andere Schiene. Ja, ich sage mal so, meine Recherchen deuten darauf hin, dass Autismus und auch ADHS was mit Vergiftungen zu tun hat. Ja, das auf jeden Fall. Man sagt ja auch in Amerika durch diese ganzen Impfungen, ich glaube, das sind diese Sechsfachimpfungen, Jedes so und so fehlte Kind, ich habe da mal eine Doku drüber gesehen, ist autistisch durch diese Impfungen. Genau, wir haben zum Beispiel einen unheimlich guten Arzt gehabt hier im Ruhrgebiet, der hat sehr viel mit ADHS-Kindern gearbeitet und im Endeffekt, wenn die Kinder auf eine gesunde Ernährung umgestellt wurden plus Gabe von Mikronährstoffen, Hatten die das nicht mehr? Also das ist so das, wo ich sage, da ist eine gewisse Vergiftung vorhanden, genau wie auch in autistischen Bereichen. Ja, und wenn du mal überlegst, diese Transgeschichte, das ist dann ja für mich auch eine Form von Vergiftung, aber dann eben auch der Psyche, ne?

Eli1:07:25

Das ist ja auch nicht nur ein kindisches Phänomen. Es ist nicht so, dass nur Kinder ADHS entwickeln können oder haben können oder sich einbilden können, sondern das geht ja auch nicht weg. Also im Sinne von, wenn nicht therapiert, können das auch Erwachsene haben. Wir könnten jetzt eine Armee von ADHS-Erwachsenen haben. Ich sage das einfach nur, weil wenn man ADHS sagt, denkt man so instinktiv, das sind immer nur Kinder und man wächst ja dann irgendwann raus und ist dann nicht mehr ADHS.

Gast1:07:49

Der Stuckrad Barre zum Beispiel, der hat sich ja vor ein paar Jahren geoutet, dass er auch ADHS hat.

Eli1:07:56

Stuckrad Barre? Du kommst heute mit Namen.

Gast1:07:58

Wie schreibt man das?

Eli1:08:00

Weiß ich nicht.

Gast1:08:01

Benjamin von Stuckrad Barre. Genau. Und er findet das ganz toll, dass er jetzt Medikamente kriegt.

Eli1:08:08

Ja, garantiert findet er das klasse. Weil dann kriegt er vermutlich auch einen Sponsoring-Vertrag und überhaupt. Und was ist das für ein deutscher Schriftsteller und Journalist?

Gast1:08:15

Ja. Aber darf ich dich noch was fragen, Tanja? Ja, klar. Glaubst du, dass ADHS wirklich nur durch eine Vergiftung kommt oder dadurch, dass die Kinder so groß werden, wie sie heute groß werden? Ich sag mal, es wird nichts mehr unternommen, die gehen nicht mehr raus spielen, die sind... unterbeschäftigt, die sitzen nur noch vorm Computer, Handy oder dergleichen. Und da komme ich wieder dazu, dass ich sage, das kommt für mich alles aus dem gleichen Feld. Weil natürlich spielt das auch eine Rolle, weil die Kinder nicht mehr natürlich aufwachsen und diese Transkinder wachsen ja auch nicht mehr natürlich auf. Deswegen ist das für mich, natürlich es ist nicht identisch, aber für mich ist das alles ein Feld, wo sich quasi so Abspaltungen ergeben. Genau.

Eli1:09:05

Also darf ich mal ganz kurz hier in die Mitte des Raumes kotzen. Benjamin von Stuckrad-Bache. Wenn ich das hier schon sehe, dann weiß ich alles, was ich über den Typen wissen muss. Wer sich mit dem absoluten System-Link Udo, wie heißt der Mann mit Nachnamen, Lindenberg, abgibt, der ist hundertprozentig System, hundertprozentig im Mainstream und der würde alles von sich behaupten, um eben den nächsten lukrativen Vertrag abzugeben.

Gast1:09:28

Ja, aber wenn du ihn so siehst und wie er spricht, dann lässt das eigentlich kein Zweifel zu.

Eli1:09:33

Ich kann mir schon vorstellen, dass es den einen oder anderen gibt, der auch ADHS hat. Ich sag einfach nur, ja, mein Mitleid hält sich in Grenzen, angesichts dessen, mit wem der sich umgibt und wer da wahrscheinlich so ist. Ja. Okay, ich möchte keine ADHS-Sendung daraus machen. Wir waren beim Christopher Street Day. Mariam, das Kamel ist mit am Start. Die hat noch gar nichts gesagt. Hallo, Mariam. Wirkt der Kaffee schon?

Gast1:09:53

Ja, na, hallo, salut. Hallo. Hallo.

Eli1:09:59

Ja, wir reden über CSD.

Gast1:10:01

Ja, das habe ich verstanden. Also ich habe mitgelesen, zugehört. Ja, also nochmal erst mal zu Uwe. Der hat ja da. Hallo Uwe. Du hast ja vorgelesen, dass die jetzt eine psychiatrische Behandlung brauchen. Das ist korrekt. Seit zwölf Monaten oder wie lange? Es ist die Bestrebung, das abzuschaffen, dass es überhaupt keine Behandlung mehr gibt, sondern dass sie gleich umtauschen können, was auch immer sie da vorhaben. Es ist noch nicht raus, aber die Bestrebungen sind schon da, dass man dieses Gesetz ändert. Und das ist das eine. Aber noch haben sie es nicht getan. Das andere ist, dass ja auch diese Selbstbestimmung in Anführungsstrichen, es ist ja paradox an sich, dass man Selbstbestimmung macht, indem man jetzt sagt, ich bin ein Mann und eine Frau. Ist ja lächerlich, ist ja schon absurdum. Allein schon das Wort. Und wenn ich mir die Vögel da angucke, dann sehe ich halt den Zerfall einer Gesellschaft. Ganz einfach. Aber... Was eigentlich noch schlimmer ist, dass man denkt, dass diese paar Handels im Grunde genommen jetzt unsere Gesellschaft darstellen. Das könnte man ja assoziieren, dass man so viele und guck mal, so sind wir heutzutage und so was. Aber das stimmt ja gar nicht. Also letztendlich ist es schon zu sehen, dass diese Leute nicht ganz, also für mich sind sie nicht ganz richtig im Kopf und dass da ganz andere Dinge ablaufen, ist mir auch klar. Aber in der Konsequenz sieht man eins, so ist der Zerfall der Gesellschaft scharfer, die mit Lachen zur Schlagbank laufen, weil es laufen ja, wie der Sven in dem vorigen Artikel gesagt hat oder in der vorigen Sendung, ja ganz andere Dinge ab. Aber so wird man halt auch gut abgelenkt. Mein Beitrag, meine 5 Cent.

Eli1:11:44

Ich bin bei dir. Einmal musst du bitte nochmal präzisieren. Was du beschrieben hast zu Beginn, hast du gesagt, oder bist du, weil du kommst ja aus der Materie, für die Zuschauer, du wählst ja die ganzen Gesetzesvorschläge, Entwürfe und was dann im Prinzip im Endeffekt dabei rauskommt. Habe ich dich richtig sagen hören, dass du sagst, allein das Selbstbestimmungsgesetz, so abstrus und abstrakt es jetzt schon ist, wird nochmal verkompliziert, wird nochmal angefasst werden?

Gast1:12:10

Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, falsch. Also ich bin nicht in diesen Gesetzen mit drin. Ich bin eher bei den EU-Gesetzen im informationstechnologischen Bereich drin. Ich weiß nur...

Eli1:12:24

Du hast auf Uwe Bezug genommen und dann habe ich dich irgendwie verloren.

Gast1:12:27

Ich komme jetzt drauf. Ich mache das jetzt klarer. Also ich bekomme natürlich auch Berichte aus dem Bundestag mit. Die werden mir, ich bin in so einem blöden Newsletter drin, beruflich. Und da gibt es die Bestrebung, das hat nichts mit dem Selbstbestimmungsgesetz zu tun. Das ist davon vollkommen unabhängig. Das habe ich vielleicht nicht genau gesagt, sondern es gibt die Bestrebungen, diese psychiatrische Hürde, bevor man also diese OP vornimmt, es geht also um den chirurgischen Eingriff, wie auch immer Geschlechtertransformation, dass man die Bestrebung hat, es ist noch nicht raus, dieses zu ändern.

Eli1:13:10

Also vermutlich wegzulassen, dass man sagt, es braucht keine psychologische Einstufung mehr.

Gast1:13:15

So sieht es aus, ja. Psychiatrische, psychologische, psychiatrische. Also ein Facharzt, der letztendlich bescheinigt, dass dieses Kind sonst oder der Jugendliche oder was auch immer daran leidet, dass er eben ein anderes Geschlecht hat, Blasius, Rhabarber, dann kommt der Der medizinische Dienst, der kontrolliert das nochmal, guckt sich gut an und dann wird das gemacht. Diese Bestrebung, das ist noch nicht ratifiziert, das ist auch noch nicht in Form gegossen, das ist nur eine Bestrebung, von der ich gehört und gelesen habe, ist im Kommen, dass das abgeschafft wird. Ob es so ist, ist es noch nicht. Das Selbstbestimmungsgesetz hat sich in den Kontext gebracht, zu sagen, dass man, wenn man allein schon Selbstbestimmung so definiert, dass man sein Geschlecht ändert, ist das Wort oder der Begriff ad absurdum zu sehen. Aber es hat nichts, um das klar zu sagen, mit der Intention oder der Idee oder der Formulierung oder der Gedanken aus dem Parlament heraus, die die OP im Grunde genommen vereinfachen wollen. So einfällt das. Dass also diese Gutachten, dieser ganze medizinisch-organisatorische Überbau der gesetzlichen Krankenkassen und natürlich wie die private Nachziehen wegfällt. Aber es ist noch nicht ratifiziert. Aber die Bestrebung gibt es. Und wie gesagt, ich werde ja mit so Mist auch zugeschustert. Es ist so, wie es ist. Ich wollte das nur der Form halber noch erwähnen.

Eli1:14:52

Das ist ein wichtiger Hinweis. Ich meine, es ist schlimm genug, dass man quasi sein Geschlecht legal ändern kann, einfach per bloßem Sprechakt. Und jetzt sagst du, es wird noch schlimmer. Man kann auch noch diese willkürliche Anpassung, diese Fiktive, die man da eben meint. Es soll noch vereinfacht werden, dass man auch die operative Angleichung.

Gast1:15:14

Oder der Gedanke oder was auch immer, wie man das gerne titulieren möchte, ist im Kommen. Ja, das heißt, dass es schon da ist, weil erst muss ja ein Entwurf rein, dann muss er ja abblasen, bis das Ganze fertig ist, dann wird es auch. Aber das ist die Bestrebung, die dahinter steht. Ja, so sieht es aus. Und mit der Selbstbestimmung noch einmal, weil wir ja immer sagen, sagen, wenn also jetzt, früher war es so, bevor es das gab, wenn also ein Kerl aufs Frauenklo ging oder irgendwelche intimen Bereiche der Frauen berührt wurden, dann konntest du sagen, ey, mach dich vom Hof und konntest sogar eine Strafanzeige stellen. Ist ja heute nicht mehr möglich. Da geht ja der umgekehrte Fall los. Wie kennst du denn, ich bin eine Frau, habe ich jetzt per Quaramt legitimiert.

Eli1:16:01

Stichwort Frau, liebe Frauen, bleibt mal gerne nochmal im Wort. Ich meine, ich weiß, Männer können genial sein. Atombombe, Mondlandung, bla bla blub. Aber Männer sind ja auch auf dem Spektrum in der Regel die, die eher dazu tendieren, bescheuert zu sein. Da hat ja die Frau noch ihre Intuition, irgendwie ihren... weiblichen Verstand, was auch immer. Worauf ich hinaus möchte, ist, ich habe bis zuletzt ja tatsächlich gedacht, ich bin gerade geplättet, dass das mehr oder minder irgendwie diese ganze Transition ein männliches Problem ist. Weil Männer wollen halt eben das weibliche, das schöne Geschlecht sein. Frauen haben es einfacher und bla und blub. Das ist ja immer deren Argumentation. Jetzt sehe ich hier auch die Statistik, die wir vorhin gesehen haben. Diese ganze Verwandlung da, diese ganze Dysphorie, das scheint ja die Frauen mindestens genauso zu betreffen. Kann da irgendjemand irgendetwas sagen zum Verhältnis Mann-Frau, warum das auch bei den Frauen so im Kommen zu sein scheint? Ich meine, das ist eine junge Frau, die sich hier gerade als Hund identifiziert. Da dachte ich, keine Frau kann so blöd sein, sowas mitzumachen.

Gast1:16:59

Ja, das ist eigentlich ganz einfach. Guck dir doch mal an, mit was für Idealen und für Ansprüchen die Frauen im Moment, sag ich mal so, jeden Tag zugepustet werden. Muss mindestens so aussehen wie Heidi Klum und erfolgreich im Job sein, noch die perfekte Ehefrau und ich weiß nicht was und diese Maße haben und so weiter und so fort. Ja, und viele Mädels. weil sie dem nicht entsprechen, fühlen sich einfach falsch. Und dieses Falschfühlen wird dann damit verwechselt, dass man denkt, ich bin bestimmt ein Junge und dann hat man diese Probleme ja auch nicht mehr. Es ist ganz einfach.

Uwe1:17:42

Ja, und nicht nur das, ED, sondern ich habe das hier gerade nochmal nachgeschlagen. Es sind sogar mehr als doppelt so viele Frauen, die ihr Geschlecht transformieren wollen als Männer. Also 2020 gab es 2155, die eine geschlechtsangleichende Operation gemacht haben. Davon waren fast 1500 Frauen und nur 700 Männer. Das Verhältnis liegt also deutlich zugunsten der Frauen bezüglich der Geschlechtsoperationen.

Gast1:18:13

Das ist doch... Ich meine, es macht Sinn.

Eli1:18:18

Frauen sind leider Gottes anfälliger für Propaganda. Uwe, das haben wir ja immer wieder rausgearbeitet. Frauen sind anfälliger für Werbung. Frauen, geschichtlich, hormonell bedingt, sozial bedingt, stehen auch nicht so sehr für sich ein. Das sieht man auch zum Beispiel in der Arbeitswelt. Gehaltsverhandlungen und so weiter und so fort. Da gibt es viele Beispiele, die man bringen könnte. Und warum sollten die dann auch nicht auch auf diese Propaganda reinfallen? So frei nach dem Motto, du bist was ganz Besonderes, du bist halt eben einfach ein Junge, du bist ein Mann, du bist ein was auch immer. Und dann folgen die in Anführungszeichen den Männern in diesen ganzen kollektiven Wahnsinn mit rein.

Gast1:18:52

Ich glaube, das hast du falsch verstanden. Das ist eher dieser mediale Druck.

Eli1:18:56

Na klar, die Propaganda ist ja der mediale Druck. Der mediale Druck, der da sagt, du bist keine perfekte Frau, kein Problem, du musst keine perfekte Frau sein, weil vielleicht bist du ja ein Mann. Das wird ja auch über die Medien kommuniziert.

Gast1:19:06

Ja, und wenn du jetzt zum Beispiel schaust, was ich immer so faszinierend finde... wie lang mittlerweile die Wimpern der Mädels sind. Das sieht ja völlig merkwürdig aus. Aber die gleichen sich alle jetzt einem Schönheitsideal an. Die haben alle keine echten Haare mehr. Das sind alles Extensions. Also wie eine Frau eigentlich wirklich ist oder ein Mädchen, das ist alles nicht mehr richtig. Und das kriegst du jeden Tag um die Ohren gehauen. Und die Mädels versuchen alle, sich dann bei Germany's Next Topmodel vorzustellen und dann passt das nicht und das nicht. Also das ist sowas von ungesund und mich wundert das alles nicht.

Uwe1:19:51

Ja, und das ist aber genau das, was ich vorhin ja sagte. Das ist diese nicht richtige Persönlichkeitsentwicklung. Ich habe ja nochmal nach den Altersklassen geguckt, ob es da besondere Verhältnisse gibt. So ein Faktum ist jetzt nach dieser Recherche, es gibt nur bei 1,7 Prozent bei über 65-Jährigen. Aber 7% bei den 15- bis 19-Jährigen, 21% bei 20- bis 24-Jährigen, 23% bei 25- bis 29-Jährigen.

Eli1:20:20

Uwe, wir verlieren nicht da. Wenn du uns nur irgendwelche Zahlen um den Kopf hörst, das musst du uns irgendwie zeigen, sonst bringt das nichts. Wer soll sich denn diese Zahlen merken?

Uwe1:20:28

Das musst du anblenden. Ja, die brauchst du dir nicht zu merken, sondern du musst einfach nur feststellen, dass ungefähr 50% sind einfach in der Altersklasse zwischen 20 und 30. 50% von was?

Eli1:20:38

Ich habe dich komplett verloren. Du hast mir so viele Zahlen um die Ohren gehauen.

Uwe1:20:41

Wir reden von den Geschlechtsoperationen.

Eli1:20:44

Sag nochmal bitte deinen Satz. Sag mal bitte nur die Schlussfolgerung. Gib mir nicht die Zahlen, nur die Schlussfolgerung. Was willst du eigentlich gerade zum Ausdruck bringen?

Uwe1:20:52

Es geht darum, in welchen Altersklassen Geschlechtstransitionen überhaupt maßgeblich sind. Das sind hauptsächlich die Altersklassen zwischen 15 Jahren bis 29 Jahren. Und zwar hauptsächlich die 20er Jahre zwischen 20 und 30. Das sind also die Twents.

Eli1:21:08

Okay, also übersetzt, junge Leute sind für diese Transitionen anfälliger als Menschen, die schon gestanden sind, die sich in ihrer Haut wohlfühlen.

Uwe1:21:15

So ist das.

Eli1:21:17

Okay, alles klar.

Uwe1:21:18

Jetzt habe ich es auch verstanden. Dass wir von einem rein psychologischen Problem reden und nicht von einem biologischen. Denn wenn es ein biologisches wäre, dann würden die Leute, die älter sind und dann eben sagen, die Gesetze ermöglichen mir das, dann würden die davon auch Gebrauch machen. Das tun die aber nicht, sondern es machen diejenigen, deren Persönlichkeiten noch nicht komplett ausgebildet sind, die mit sich unsicher sind und die dann glauben, auf diese Weise ihr Problem lösen zu können.

Gast1:21:46

Von welcher Generation Eltern sind die denn dann ins Leben geschickt worden? Das ist doch viel interessanter, was dahinter steckt, oder?

Eli1:21:56

Naja, dass die Eltern ihre Aufsichtspflicht nicht erfüllt haben, das ist ebenfalls klar. Aber spannend ist ja der Aspekt, den Uwe anspricht, dass das also quasi jungen Leuten eingetrichtert wird. Und noch ein Aspekt ist relevant, glaube ich, in diesem Zusammenhang. Es ist ja ein durchweg wirklich westliches Phänomen. Wenn du zum Beispiel gehst in irgendein Land, in Südamerika, im Amazonas oder was auch immer, die haben dort keine Geschlechterdysphorie. Wenn du jetzt gehst nach, keine Ahnung, Bhutan oder sowas oder nach Somalien, die haben dort keine Geschlechterdysphorie. Das ist ein typisches Merkmal einer Gesellschaft, die degeneriert. Die im Zerfall begriffen ist, wo man wohlstandsverwahrlost rumläuft und die Eltern sich denken, ja, ja, mein Kind, das sitzt ja vorm Fernseher, das wird vermutlich da eben ordentlich betreut sein. Also Eltern spielen rein.

Gast1:22:40

Genau das ist ja das Problem.

Eli1:22:42

Eltern spielen rein.

Gast1:22:43

Ich kriege von zu Hause gar nichts mehr mit.

Eli1:22:45

Das stimmt, absolut. Aber nichtsdestotrotz ist es also geschlechtssensitiv, es ist alterssensitiv und es ist auch geografisch einzugrenzen. Nur westliche degenerierte Zivilisationen können überhaupt so ein Phänomen hervorbringen. Es ist deshalb also auch, Uwe, um deinen Gedanken aufzugreifen, es ist kein biologisches Phänomen, dass 15% aller Männer Frauen sein wollen oder umgekehrt. Sondern es ist explizit nur in den Ländern, bei denen wir ja sehen, wie der Niedergang vorangeschritten ist.

Gast1:23:15

Ich glaube, das hat auch was damit zu tun, also das ist jetzt meine persönliche Wahrnehmung, dass, weil das, du sagst ja zwischen 20, 25, 30 in dem Bereich, das sind ja auch Studierende. Und an den Unis.

Eli1:23:31

Vorsichtig, ja, bitte vorsichtig mit dem Gendern hier. Zu so später Stunde, ich lass es nochmal durchgehen, vielleicht hast du schon einen Sitzen. Aber bitte kein Gendern auch noch im, jetzt hier bei uns in der Kirche. Studierende? Ich bitte dich. Wir bleiben beim generischen Maskulinum.

Gast1:23:46

Studenten. Okay? Okay, Studenten. Siehste? Ich merk das gar nicht mehr. Egal. Wie gesagt, ne, also Studenten, ne, da ist es dann halt so, ne, da wird das ein, dort schon eher hineingetrichtert, ne. Ich sag nur Gender Study. Ja.

Eli1:24:05

War es das? Ich meine, du willst also nur bestätigen, was wir gerade herausgearbeitet haben. Und du sagst, unter anderem sieht man das eben in den akademischen Institutionen an unseren Universitäten.

Gast1:24:14

Richtig, genau. Und weil auch in dem Fall dann auch viele Frauen dort auch sind. Also ich weiß nicht genau, wie die Proportion ist zwischen Mann und Frauen im akademischen Teil oder in den Unis. Aber dort wird sehr viel in diese Richtung gelehrt.

Eli1:24:35

Ja, na klar. Aber das geht nicht nur an die Universitäten. Überall, wo junge Menschen zusammenkommen, wir sehen ja, es beginnt an der Kita, dann geht es weiter in die Schule, erinnert euch an diesen NDR-Beitrag von vorhin, bis hin zu in die Universitäten. Also, wie heißt es da immer so schön? Kreißsaal, Plenarsaal und dann der Fraktionssaal. Überall setzt diese Indokrination an und wenn man eben nicht gefestigt ist, wo auch immer man als junger Mensch eben am meisten wackert wird, wo dieses Phänomen am ehesten auftritt, da ist man am angreifbarsten, dem zu erliegen. Also das macht Sinn, dass das natürlich auch bei unseren Universitäten grassiert, dieser ganze Wahnsinn.

Gast1:25:12

Hm. Naja, letztendlich wird ja Folgendes gemacht. Die Jugend, die unter einer gewissen Gruppendynamik lebt, wird indoktriniert. Und es wird eine Art Freiheit deklariert, die im Grunde genommen ein Zwang ist. Das ist doch die Sache. Da kann ich dich schon mal dran gewöhnen. Und wenn das schon mal drauf ist... Wie viele Zwänge? Du lebst doch frei. Du kannst doch ein Elch sein, ein Ent sein oder sonst was. Du kannst dich umoperieren lassen. Bis später brauchst du vielleicht auch gar keine Eltern mehr. Dann kannst du das selbst entscheiden. Mama, ich will jetzt ein Junge werden. Und dann werde ich halt ein Junge. Wäre zwar im Grunde genommen komplett operativ, Weil letztendlich ist es ja ein hormoneller Status, in dem sich Kinder bewegen und erwachsen werden. Da sind ja auch Hormone, die da mitspielen. Und greife ich in diesen hormonellen Kreislauf an, dann ist das mehr oder weniger Körperverletzung. Aber gut, damit wird die neue Freiheit deklariert. Du bist jetzt frei, du darfst jetzt machen, was du willst. Und letztendlich ist es ein Zwang, erstens, weil du unterliegst dem Gruppenzwang und letztendlich wirst du damit auch noch weiter unterdrückt, weil du bist dran gewöhnt. Corona, jetzt kommen die dran, übermorgen sind es andere, weiß der Geier. Das ist es doch. Das wird eine Freiheit vorgespielt, die im Grunde genommen nichts angeht.

Uwe1:26:28

Ja, nicht nur das, sondern ich glaube, da steckt noch ein bisschen mehr hinter. Diese ganze Geschichte geht ja darauf hinaus, rein vom Begrifflichen her, dass der Mensch möchte, er möchte seinen Körper verändern können. Wo haben wir das schon mal gehört? Dass der Mensch die Natur verändern kann und dass der Mensch die Natur verbessern kann, dass er sich nicht an die natürlichen Gesetze halten muss, dass er selbst alles viel besser weiß als die Natur. Das kennen wir im Transhumanismus. Das ist doch genau dasselbe. Nur dort wird es auf die Außenwelt angewendet und auf den Menschen, der nachher irgendwelche Implantate in den Körper gesetzt bekommt und deswegen ein Supermensch wird. Und für diejenigen, die vielleicht weder an der Umwelt noch an der Technik Interesse haben, dafür gibt es dann eben jetzt die LGBTQ Plus Bewegung. Die dürfen dann wenigstens schon mal anfangen, an sich selbst etwas zu verändern.

Eli1:27:29

Und dieses Selbstbestimmungsgesetz, das ist auch aus dem Grund spannend, weil es ja manche Dinge gibt, die sind einfach in der Welt gesetzt. Die kannst du nicht bestimmen. Also zum Beispiel, was weißt du nicht, Erdanziehung, Schwerkraft. Das kannst du nicht bestimmen, die kannst du nicht mal eben irgendwie annullieren. Du kannst meinetwegen irgendwo anders hingehen, wo sie nicht in der Stärke existiert oder nicht in der Form, aber du kannst sie nicht da, wo du bist, anpassen. Sie ist, wie sie ist. Sie ist einfach bestimmt, sie ist Teil unserer physischen Realität, in der wir halt eben leben. Daraus können wir, wir können nicht sie verändern, wir können nicht den Faktor verändern, wir können nur unsere Einstellung dazu verändern. So, das sind Dinge, die sind gesetzt, das sind Anziome, sagt man, okay? Und offensichtlich geht man da jetzt auch ran. Dinge, die früher gesetzt waren, wie dein Geschlecht. Es gibt da die möglichsten Theorien. Wenn du in der Stellung vögelst, wirst du ein Junge. Wenn du in der Stellung vögelst, wirst du ein Mädchen. Das ist alles Quatsch. Das sind Dinge, die sind einfach gesetzt. Irgendeine höhere Macht bestimmt das und vielleicht ist es auch nur der Zufall. Aber wie dem auch sei, selbst das, was früher bestimmt war, wo du wirklich nichts dafür kannst und aber auch nichts dagegen, selbst das will man jetzt verändern wollen. Es ist nicht einfach nur ein Transhumanismus, es ist eigentlich so eine Art Absichtserklärung, um wirklich alles ändern zu wollen. Man macht sich die Welt, wie sie einem gefällt, inklusive sich selbst, inklusive der Faktoren von einem selbst, die man wirklich nicht verändern kann, weil die bis in deine Chromosomen hinein eigentlich für dich vorbestimmt sind.

Uwe1:28:56

Und damit ich was zu sagen, dass eben wer das noch immer gesetzt hat, das ist eben nicht zufällig. Also ich habe darüber mal interessante Literatur gelesen über die wissenschaftliche Forschung, warum es nur zwei Geschlechter und dann nicht drei oder 24 gibt und warum es überhaupt Geschlechter gibt. Warum man nicht sich durch Zellteilung vermehrt oder so. Es hat sich eben herausgestellt, dass die ganzen Evolutionslinien, die nur auf Zellteilung beruhen, bestimmte Dinge nicht erreichen können. Es gibt sogar in der Biologie Wesenheiten, die drei Geschlechter haben und das auch für die Befruchtung benötigen oder Geschlechterwechsel. Aber nur die Arten, die mit zwei Geschlechtern leben, die sind besonders erfolgreich gewesen. Das heißt, wir haben hier einen evolutionären Prozess, der sich über Jahrmillionen entwickelt hat und als Erfolgsrezept funktioniert hat. Das heißt, es ist nicht ohne Grund. Dass es nur zwei Geschlechter gibt und nicht 23. Und jetzt versuchen also diese, ich sag mal, neuzeitlichen Denker, die ja eben die Realität umschreiben wollen, für die die Vergangenheit nicht existiert, sondern sie sagen, wir wissen das besser, wir haben die Technologie, wir haben die Medikamente, mit denen wir eben das hormonelle Verhalten verändern können. So, die glauben, dass sie gegen diese millionen Jahre alten Gesetze vorgehen kann. Das finde ich schon ganz witzig, ne?

Eli1:30:21

Ich finde das nicht witzig, aber ich weiß natürlich, wie du es gemeint hast. Ich sehe hier gerade an dieser Stelle in dem Video, in dem ich die ganze Zeit rumscrolle, eine junge Familie mit zwei Mädchen und da hinten nochmal ein junges Mädchen. Und wie gesagt, die werden mit so etwas konfrontiert und die werden auch mit so etwas aufwachsen, dass die quasi heute Mädchen, morgen Junge und übermorgen ein Stuhlbein sein können. Und das ist, selbst wenn das technologisch machbar ist, was natürlich eine epochale Leistung der Technologie und der Ingenieure dahinter ist, das will ich gar nicht in Abrede stellen, es ist einfach nicht gesund, das als Wahrheit anzunehmen. Du kannst dich verkleiden, du kannst dir Dinge von deinem Körper wegschneiden oder ran operieren lassen, aber das wird weiterhin nur eine Form im Prinzip der Selbstgeißelung und der Selbst... der Selbstschikanierung irgendwie sein. Das wird die Wahrheit nicht verändern. Sondern du wirst dir einfach eine Lüge so oft erzählt haben, bis du sie irgendwann selber glaubst. Aber davon wird sie weiterhin eine Lüge bleiben. Diese Transfrau oder was auch immer das da sein soll, wird immer ein Mann sein. Egal wie viel Make-up sie aufträgt, egal wie viel Silikonbrüste sie sich implantieren lässt und wie oft sie sich ihren Schwanz abschneiden lässt. Daran ändert das alles nichts. Und auch wenn wir alle zusammen mehrheitlich oder ganzheitlich als komplette Gesellschaft ihre Lüge als ihre Wahrheit akzeptieren und als unsere definieren, wird die Natur immer noch sagen, wenn es dann eben daran geht, sie mit einer Frau zu vergleichen, ja Pustekuchen, sie kann trotzdem keine Kinder kriegen oder keine Regelblutung oder keine Wechseljahre oder was auch immer halt eben sonst nur Frauen können. Aber so weit geht im Prinzip die Selbstdesillusionierung, dass die Leute nicht nur selbst ihre Lüge sich irgendwie schmackhaft machen wollen, sondern das ist ja vielleicht sogar das Allerschlimmste in diesem ganzen Schauspiel dort, sie wollen, dass andere diese Lüge ebenfalls als Wahrheit akzeptieren. Im Prinzip ist es ein Kampf nicht nur gegen das Individuum, wie wir so oft mit dem Uwe sagen, sondern ein Kampf gegen die Wahrheit selbst. Weil wir sollen ganzheitlich, mehrheitlich die Lüge akzeptieren, anstatt die Wahrheit, die wir mit eigenen Augen und Ohren erkennen können. Deshalb ist es keine politische Veranstaltung, selbst wenn es eine Party ist, sondern es ist eigentlich eine massenpsychologische Operation. Eine Psy-Op, wie man in der Fachsprache sagt, in vollem Gange. Und wenn es wie gesagt eine politische Veranstaltung wäre, wäre es die größte politische Strömung vermutlich auf dem ganzen westeuropäischen Kontinent.

Uwe1:33:05

Ja, und im Grunde genommen geht es ja dann eben darum, und deswegen hatte ich das mit den Transhumanisten erwähnt, die Geschlechter komplett abzuschaffen. Also irgendwann mal brauchst du das nicht.

Eli1:33:14

Die Wahrheit komplett abzuschaffen. Es geht nicht nur um die Geschlechter. Die komplette Wahrheit in puncto aller Aspekte soll abgeschafft werden. Glaube nicht, wer du bist. Glaube nicht, wo du bist. Glaube nicht, was du bist. Glaube nicht, was du siehst. Glaube nicht, was du hörst. Glaube nur, was deiner individuellen Wahrheit entspricht. Und deine individuelle Wahrheit ist immer das, was dir gerade der Fernseher verträgt hat. Das geht über die Geschlechter hinaus. Das muss den Leuten klar sein. Und kommt mir bitte nicht, liebe Frauen, auch hier bei uns im Stream, kommt mir bitte nicht mit den Kindern und so und die armen, sensitiven Kinder. Das hat auf jeden einen Einfluss. Wir reden von einer Massen psychologischen Operation. Ja, Kinder sind dafür empfänglicher. Aber ich sage immer wieder zum Beispiel, ich komme immer mit dem Titanic Beispiel. Tut mir leid, jetzt muss ich mal über die Stränge schlagen. Zu Frauen und Kindern zuerst. Ja, Bitch, please! Hallo? Wer hat das Schiff gebaut? Wer hat die Kohlen geschaufelt? Wer hat überhaupt das ganze Ding zum Fahren gebracht? Wer hat das erfunden? Wer hat's gebaut? Wer ist der Kapitän? Wer sorgt dafür, dass du mit deinem reichen, fetten Arsch schippern kannst von New York nach Kopenhagen? Frauen und Kinder zuerst? Ja, warum? Ja, wir haben gesellschaftlich Hass, bla bla bla bla blub. Okay? Es ist... Es ist... Es hat nichts nur mit den Kindern zu tun. Es trifft uns alle. Es trifft auch die erwachsenen Männer. Es trifft auch die erwachsenen Frauen. Es trifft jeden Einzelnen. Sie zielen auf uns alle ab und es ist gerade bei den erwachsenen Teilen der Gesellschaft vielleicht sogar noch schlimmer. Weil die müssten es besser wissen. Kinder sind in Anführungszeichen geboren, um dumm zu sein, damit es einen Erkenntnisprozess gibt. Das beschreiben wir auch in der Literatur. Das ist dann dieser Hero's Arc. Im Prinzip seine Entwicklung, die er durchläuft. Du hast einen Zenit, einen Höhepunkt und dann geht alles irgendwann mal zu Ende. Aber die beginnen am Anfang. Jeder beginnt am Anfang. Jeder ist am Anfang dumm. Die haben die größte Entschuldigung dieser Welt, dass man auch sagt, okay, den lassen wir es durchgehen. Schlimmer sind die Erwachsenen. Schlimmer sind die, die das alles mitlaufen, die das den Kindern aufdrücken, die, die sich da irgendwelche irrationellen Märchen erzählen, weshalb das jetzt also für das Kind oder für die gesamte Gesellschaft angeblich gut sein sollte. Die Erwachsenen sind die wahren Täter. Die Erwachsenen sind diejenigen, die du erreichen musst, damit das aufhört. Die Kinder musst du nicht erreichen. Die Kinder haben nicht den Truck bezahlt, haben nicht die Finanzierung klar gemacht, haben keine politische Kaste erschaffen, die sich Elite nennt oder was auch immer, sondern Kinder sind einfach nur Kinder. Kindern kannst du erzählen, was du willst, lass die Kinder da außen vor. Das Schlimmste sind die Erwachsenen. Wie haben die es geschafft, die Erwachsenen für sich zu gewinnen? Kinder haben sich das nicht ausgedacht. Kinder haben das nicht popularisiert. Kinder haben das nicht zu einem Fetisch gemacht. Das waren Erwachsene. Wo haben wir als Gesellschaft an den Erwachsenen, vermutlich schon über Jahrzehnte versagt, dass wir jetzt uns Sorgen machen um unsere Kinder. Macht euch mal mehr Sorgen um die Erwachsenen. Wenn das bei Erwachsenen greift, natürlich wird es bei den Kindern auch greifen. Schlimmer ist es jeder Erwachsene Opfer, weil das sind die produktiven Teile unserer Gesellschaft. Das sind die, die aufstehen müssen, die auch wählen dürfen. Kinder dürfen nicht wählen. Ihr kommt mir alle mit eurer Demokratie. Demokratie, Newsflash, ist die Diktatur der Dummen. Wir müssten uns mehr Sorgen machen, nicht um die unter 18-jährigen Kinder. Oh, die haben alle ADHS. Bitch, please. Heute hat jeder irgendetwas, einfach nur damit man dir ein Medikament verkaufen kann. Was ist mit den Erwachsenen? Wie kriegen wir die wieder runter vom Boot? Oder die Kuh vom Eis? Da ist das wahre Problem. Offensichtlich greift das ja, dieser Virus, um sich bei den Erwachsenen zuerst. Kindern kannst du alles erzählen. Kindern kannst du Märchen erzählen und die glauben das. Das ist ja nicht schlimm, dass wir Kindern Unwahrheiten erzählen. Weil sie lernen ja davon, wenn es die richtige Unwahrheit ist. Das nennt man eben Märchen. Okay? Das ist kein Verbrechen, dass man Kindern Dinge erzählt, die eine Illusion darstellen. Ja, wir sind jetzt im Himmel und Großoma und Urgroßoma, die gucken auf dich herab. Das ist ja alles eine Lüge. Das ist alles Bullshit. Aber es ist in Ordnung, weil du früher oder später reifst, maturierst und begreifst, was was ist. wie die Welt funktioniert und was du eben als Erwachsener leisten kannst, welchen Wert du auch hast. Weil Newsflash, bis auf ein paar afrikanische und asiatische Länder, kaum einer setzt Kinder als irgendwie Arbeitskräfte ein. Da ist noch nichts da, da ist keine Substanz. Die sind nicht belastbar. Aber die Erwachsenen, die sind das. Die haben was zu entscheiden. Wir sagen immer wieder, vote with your wallet. Zwischen den Wahlen kannst du Demos machen, dazu muss man auch ein Erwachsener sein, oder aber du kannst abstimmen, indem du eben mit deinem Geld abstimmst. Dazu brauchst du auch eine gewisse... Du brauchst eine... Autonomie über deinen Körper sowieso, aber du musst ja auch sozialtechnisch verankert genug sein. Du musst also dein eigenes Geld verdienen, damit du es auch selber ausgeben kannst. Also worauf ich hinaus möchte, ist, lass die Kinder außen vor. Kinder sind nicht das tragische Opfer. Die Eltern, alle anderen Erwachsenen und alle, die einfach nur mitlaufen und die gar nichts sagen und denen eben nicht der Arsch platzt. Das sind die wahren Opfer, weil die haben sich schon hingesetzt und haben es einfach akzeptiert. Ach, die laufen da mal wieder rum, oh naja, da stehe ich halt daneben und filme halt irgendwie mal ein bisschen mit, idiotisch wie ich bin, vertikal, weil ich nicht weiß, dass die Augen horizontal angerichtet sind. Das ist die wahre Tragödie. Und es geht nicht nur um einen Geschlechterkampf. So schlimm ich es finde, dass auch die Frauen so bescheuert sind wie die Männer offensichtlich, schlimmer ist, dass Erwachsene so etwas herbeigeführt haben und Erwachsene darauf reinfallen, trotz dessen, dass sie es besser wissen müssten.

Uwe1:38:54

Ja, aber da kannst du doch nur die logische Schlussfolgerung ziehen, dass deine Vermisse nicht stimmt, Edi. Das ist nämlich das, was du für Erwachsenen hältst. Ja, nämlich das, was du für Erwachsene hältst, ja eben keine Erwachsenen sind.

Eli1:39:06

Ja, ich weiß, worauf du hinaus möchtest. Ja, die sind kindlich. Ja, genau, die haben eine kindliche Denke. Das ist genau. Wir haben eine Infantilisierung der Gesellschaft. Aber nichtsdestotrotz, biologisch hätten die jegliche Voraussetzungen, um Erwachsene nicht nur Körper, sondern auch Geister zu sein. Einem fünfjährigen Mädchen, von dem kannst du nicht auf einmal erwarten, dass es die Lebenserfahrung einer 50-jährigen Frau mitbringt. Aber von einer 50-jährigen Frau kannst du das erwarten. Und da sagen wir aber offensichtlich, Karl Blausch, egal wie bescheuert deine Fantasie ist, in welcher Illusion du lebst, in welchem Wolkenkokosnest, du denkst, du bist ein Stuhlbein, der andere denkt, er ist ein Fahrrad, der dritte denkt, er ist irgendwie eine Kettensäge. Und wir sollen das alle mitmachen. Bei einem Kind sagst du, naja, belächelst das. Warum? Weil du weißt, dass man daraus herauswächst. Aber wenn du in diesen Wahnsinn hineinwächst, Das ist die Perversion. Wenn du es besser wissen nicht nur solltest, sondern müsstest und ich also jetzt so tun soll, wie als wenn ich deine Perversion nicht nur nicht anerkenne, Entschuldigung, anerkenne, sondern dass ich die auch noch gut finde. Ach, du bist anders, du bist nicht das, was ich objektiv sehen kann, was du bist, sondern du bist jetzt was, was ich, ein Pfau oder ein Säbelzahntiger. Klasse, dass ich mich intellektuell verrenken muss, um deiner Fantasie gerecht zu werden. Das ist der Wahnsinn. Das ist die Tragödie. Und nicht, dass man Kinder manipulieren kann. Das hat man schon immer gemacht.

Uwe1:40:27

Ja, Edi, aber guck mal, ich kann dir nur sagen, meine Frau ist ja im sozialen Beruf seit Jahrzehnten tätig und kennt sich viel mit alten Leuten und Altenheimen und sowas aus. Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie viele alte Frauen, die sind 80 oder 90 Jahre alt, als Lieblingslektüre Frauenzeitschriften haben, wo junge, dynamische Frauen drin sind. Und dass sie sich Modezeitschriften angucken, so nach dem Motto, oh, das Kleid, das könnte mir eigentlich auch ganz gut passen, gut, die liegen halbtot im Bett. Aber das schicke Kleid für eine 30-Jährige, die schlank ist und gesund ist, das finden sie ganz toll. Und wenn die Leute gefragt werden, für wie alt sie sich halten, dann halten sie sich für umso jünger bezogen auf ihr tatsächliches Alter, je älter sie werden. Wenn die Leute 80 sind und du fragst sie, wie alt fühlst du dich innerlich, sagen die ja so Mitte 50, aber höchstens. Und die Leute, die 90 sind, sagen also höchstens 60, 65. Wenn überhaupt. Das heißt, die Selbstwahrnehmung, mit dem eigenen alten Körper klarzukommen, ist also derart verschieden von der äußeren Realität, dass man schlichtweg sagen muss, die meisten Leute leben in einer völligen Verblendung über die Harmonie oder die Verbindung zwischen ihrem körperlichen Befinden und ihrem seelischen. Die meisten Leute fühlen sich deutlich Jahrzehnte jünger, als sie äußerlich sind.

Eli1:41:46

Uwe, da gehe ich vollkommen mit. Wer von uns möchte nicht ein paar Jahrzehnte jünger sein? Aber keiner von uns möchte ein Kind sein oder ein Stuhlbein oder eine Kettensäge oder eine Steuererklärung oder ein Fotoapparat oder ein Gardinenvorhang.

Uwe1:42:01

Ja, aber ich will damit sagen, Edi, dieses Problem hat jetzt nur eine neue Dimension erlangt. Aber es war ursprünglich schon immer da. Das heißt, wir haben es in unseren modernen Gesellschaften mit unseren ganzen Zivilisationskrankheiten nicht nur im Physischen mit völlig neuen Krankheitsbildnern zu tun, die es in Urgesellschaften gar nicht gibt. sondern wir haben es auch mit einer Zunahme von psychischen Erkrankungen in flächendeckender Weise zu tun. Zum Beispiel eben mit der zunehmenden Selbstempfängung von sich selbst, dass die Leute noch nicht einmal wahrnehmen können, wie alt und wie jung sie sind, sondern dass sie von sich eine Selbstvorstellung haben, die jenseits jeglicher Realität ist. Sie halten sich für alt und haben die Mentalität eines 14-Jährigen. Ein 14-Jähriger, der plötzlich Vater spielen muss, der plötzlich Hausherr sein muss. Und genau so ist es dann, dass er dann sagt, jetzt muss ich aber zum Fußballspielen gehen. Wer spielt denn Fußball? Das machen junge, dynamische Leute, die Spaß am Wettkampf haben. Aber das machen keine 50-Jährigen, keine 60-Jährigen, jedenfalls nicht, wenn sie mental reif sind. Und die, die es dann nicht machen, sagen, ich würde ja gerne, aber ich kann ja nicht mehr die Hüfte und die Knie. Die sind aber im Geiste immer noch Teenager und Twins. Das heißt, die gesamte Gesellschaft, die wir haben in den westlichen Ländern, ist in sich, das behaupte ich jetzt ganz apodiktisch, die ist in sich gestört. Und diese psychischen Störungen, die müssen irgendwann mal kulminieren, die müssen zu einem Höhepunkt kommen. Und das haben wir jetzt, wenn also quasi unreife Erwachsene in einer Welt, wo alles möglich ist, dann irgendwelche Propaganda aufs Auge gedrückt bekommen. Dann fallen die darauf rein und kümmern sich einen Scheiß darum, was ihre Kinder wollen. Ich weiß nicht, ob das in Deutschland war oder in den USA, glaube ich, da hat ein 14-Jähriger seine Eltern verklagt, weil die ausdrücklich nicht wollten, dass er sich geschlechtlich volltransistieren lässt. Dann ist er vor das Bundesgericht gezogen und das Ergebnis war, dass den Eltern das Fürsorgerecht entzogen wurde. Ja, weil sie eben das Persönlichkeitsrecht ihres minderjährigen Sohnes nicht geachtet haben und ihm die Operation nicht gewähren wollten.

Eli1:44:11

Ich bin bei dir, Uwe. Aber wie gesagt... Auf der Metaebene hast du recht. Es ist eine degenerierte Gesellschaft. Nichtsdestotrotz, dass jemand sich im Prinzip jünger fühlt, als er tatsächlich ist, aber immer noch als eben Frau sieht, wenn er eine Frau ist oder als Mann sieht, wenn er ein Mann ist, ist immer noch nicht gleichzustellen oder in Anführungszeichen gleich schlimm, wie wenn Mann oder Frau sich halt eben für ein Stuhlbein hält. Das ist nochmal ein Level an Dysphorie, das über das hinausgeht, was du beschreibst. Ich bin in der Meta-Level-Analyse mit dir d'accord, dass ich sage, das sind alles Anzeichen davon, dass unsere Gesellschaft vor die Hunde geht. Ist ironisch deshalb, weil ich hier Hunde gerade einblende. Aber Aber nichtsdestotrotz, man muss schon sagen, diese Zustände, und vielleicht ist jetzt hier gerade die Historie interessant, hat es so etwas schon mal gegeben? Es gab schon früher Zivilisationen, die untergegangen sind. Wir kennen Caligula, wir kennen die Beispiele von Nero, der sein eigenes Rom angezündet hat. Die waren auch schon ganz schön degeneriert, die Römer, in ihrem Wohlstand. Aber ich glaube, selbst die sind nie so weit gesunken, dass sich Männer für Stuhlbeine gehalten haben oder für Hunde.

Uwe1:45:18

Also, freizügigkeit gab es ja auch schon immer, ja, im alten Babylon, auch in Rom und sonst nicht wo. Aber das waren nicht unbedingt die Gründe für den gesellschaftlichen Verfall, ja, sondern eher eben die Faulheit, selber wirtschaften zu können, ja, und natürlich inflationiertes Gold und Silber und all solche Sachen, also sprich eher Missmittel.

Eli1:45:37

immer nur einer ganz, ganz kleinen Gruppe an Leuten vorbehalten, die halt eben an der Spitze der Pyramide gelebt haben. Das, ja, das ist der Pöbel. Der Pöbel, der sich inzwischen verhält, wie was sich früher ganze Kaiser nicht hätten gönnen können. Tanja, du hast Atlantis eingeworfen.

Gast1:45:54

Genau. Atlantis ist eigentlich, ja, ich habe da viel drüber gelesen in letzter Zeit. Also ich sehe immer mehr Parallelen zu unserem jetzigen Zustand, muss ich ganz ehrlich sagen.

Eli1:46:08

Jetzt musst du ein bisschen ausführen für die Leute, die nicht wissen, was Atlantis ist.

Gast1:46:11

Ja, Atlantis war ja eine, wie soll man das sagen, eine sehr weitgekommene Zivilisation, Gesellschaft und die sind irgendwann mal an ihrem eigenen... Überdruss, sag ich mal, zugrunde gegangen. Also konnten da irgendwann auch nicht mehr mit umgehen und das hat dann auch zum Verfall geführt.

Eli1:46:39

Na gut, wir wissen nicht, was zu dem Verfall geführt hat. Wir wissen nur, es soll eine Gruppe an Menschen gegeben haben. Das war kein Land, sondern eigentlich eine Stadt, vielleicht bestenfalls eine kleine Region. Man hat die im Übrigen jetzt angeblich in Jordanien irgendwie so ein bisschen lokalisiert. Wer es glaubt, weiß ich nicht. Aber wie dem auch sei, die sind untergegangen, obwohl sie technologisch unglaublich hochwertig waren. Und manch einer sagt auch in vielen Punkten uns weit voraus, obwohl die existiert haben sollen mehrere tausend Jahre zuvor. Und die sind untergegangen. Und eine der gängigen Theorien ist halt, dass die halt verkommen sind von innen heraus.

Gast1:47:12

Genau. Und interessanterweise, das habe ich auch kürzlich gelesen, sollen die ja, vielleicht weiß Steffen auch was darüber, sollen die ja angeblich auch KI gehabt haben.

Eli1:47:24

Naja, sie sollen technologisch sehr hochwertig gewesen sein. Das würde vielleicht KI mit inkludieren.

Uwe1:47:31

Da es kein einziges Artefakt aufs Atlantis gibt, reden wir also von reiner Spekulation.

Eli1:47:36

Das ist das Witzige. Das wird immer mal wieder so ein bisschen hochgehypt. Aber von allen Kulturen, die es jemals gegeben hat, gibt es irgendeine Art von Spur. Atlantis ist und bleibt für den Moment eine Spur.

Uwe1:47:47

Also es gibt zum Beispiel in der Anthroposophie wird über Atlantis viel geredet als eine bestimmte Kulturepoche. Dort wird auch erwähnt, dass sie besonders hochstehend seien. Allerdings seien die körperlich ganz anders beschaffen und hatten gar keine physischen Körper nach deren Theorie.

Eli1:48:02

Gut, wir machen jetzt keine Atlantis-Sendung draus. Ich möchte eigentlich mehr gesellschaftlich darauf hinaus, dass wir offensichtlich in einer Art Endstadium hier ankommen und das CSD eben dafür ein Beispiel ist. Was ich mich frage ist... Ich muss ganz ehrlich sagen, wenn ich das hier sehe, ich sehe es hier die ganze Zeit vor mir laufen. Ich bin froh, dass ich das nur ein, zweimal im Jahr anfasse, weil ich habe wirklich eine Aversion und nicht gegen Schwule oder Lesben oder was auch immer, sondern gegen diese Pervertierung der Wahrheit. Was ich nicht begreifen kann, und da muss ich wieder an die eigene fremde Nase fassen, ist, ich sehe ja das auch im alternativen Spektrum, es gibt diese Demo-Streamer, die jeden CSD mitnehmen. Land auf, Land ab fahren die das ab, um jeden CSD zu filmen, wie die da in irgendeine Konfrontation mit irgendwelchen Linken geraten. Das ist nicht mal eine Frage, ob da jemand schwul ist oder was. In der Regel stehen sie nur vor irgendwelchen Regenschirmen. Und das Krasse ist, und die Leute gucken das ja. Warum will man so etwas schauen? Ich begreife es wirklich nicht. Das ist, wenn es wirklich alles stimmt, was alle Leute darüber sagen, von wegen, ah, wie könnt ihr das mit den armen Kindern nur antun. Ja, warum gucken das sogar Leute, in Anführungszeichen, unter den Aufgewachten, Aufgeklärten, hast du nicht gehört? Reihenweise wird das geguckt, wie als wenn dort irgendwie der Gospel verkündet würde. Bin ich eigentlich der Einzige? Ich weiß es nicht, keine Ahnung. Aber es ist ein Fakt. Es ist ein Fakt. Guckt in die nächsten Streams, wann auch immer irgend euer Lieblings-Demo-Streamer euch anbietet. Es wird wahrscheinlich nicht mehr lange dauern. Wobei, vielleicht ist das jetzt das Ende der Saison, keine Ahnung. Beim nächsten CSD, ich prophezei es euch, die werden alle wieder vor der Glotze sitzen und werden sich alle aufregen. Und das Krasse ist, die werden sich nicht nur einmal aufregen und dann sagen, okay, jetzt machen wir aber mal was anderes. Vielleicht im nächsten Jahr mal wieder. Sondern die gucken beim nächsten CSD eine Woche später wieder rein. Und beim nächsten CSD eine Woche später wieder rein. Und das verstehe ich. Das eine ist ja, wenn du schon nur Demos guckst, dass du halt eben sagst, hey, da ist eine Demo gegen Merz und da gegen Merkel und da gegen Aufrüstung und da gegen Blödheit. Aber Leute setzen sich hin und verbringen Stunden, Tage, Wochen ihres Lebens, indem sie diesen Müll konsumieren, einfach nur, weil es geklickt wird, einfach nur, weil man da eben sich irgendwie wiederfindet. Ich weiß es nicht mal. Aber man muss fairerweise sagen, wir sind auch dafür empfänglich. Wir werden vielleicht dadurch nicht trans oder schwul oder irgendwie in unserer Identität kirre, aber es ist ein Angriff auf unsere Lebenszeit. Und es scheint sich zu propagieren. Es scheint auch, dieser Virus ist auch im alternativen Spektrum am grassieren, nur eben auf eine andere Art und Weise.

Gast1:50:58

Ich bin der Optimist.

Eli1:50:59

Ich denke, dass es nächstes Jahr kein CSD mehr geben wird. Ich glaube, ich habe irgendwo gelesen, dass der Berliner, hat das nicht der Sven vorhin gesagt, dass der Berliner CSD der Höhepunkt ist der Saison und dass es dann eben Pause gibt. Aber keine Ahnung. Wenn Sebastian Weber-Weichreiter jetzt auf die Südhalbkugel fliegen würde, um den CSD in Rio de Janeiro mitzunehmen, der ja vermutlich in einem Monat beginnt, dann würden da bestimmt wieder die ganzen Demo-Zuschauer gucken.

Gast1:51:29

Wahrscheinlich. Aber wie gesagt, ich hoffe mal, dass Schwarz-Blau nächstes Jahr doch irgendwie zusammenkommen und dann ist der CSD einmal beendet. Dann hoffe ich mal, dass wir darüber nicht mehr auch nächstes Jahr und auch die nächsten Jahre darüber nicht mehr diskutieren müssen.

Eli1:51:52

Ja gut, hoffen kannst du viel, wenn der Tag lang ist. Die Frage ist, wie wahrscheinlich es ist. Tut mir leid, dass mir so der Arsch geplatzt ist. Ihr könnt gerne noch ein Thema reinbringen. Ich glaube, ich habe mich jetzt auch ein bisschen abreagiert. Okay, Schweigenwalde. Gut, wie sollen wir denn damit umgehen? Dann nächste Frage von mir, produktive Natur. Wie werdet ihr damit umgehen? Ich meine, haben wir das jetzt abgesprochen und das war es jetzt oder müssen wir eine Gegendemo, der Sven hat ja gesagt, wir müssen eine Gegendemo organisieren. Gut, das kommt natürlich aus dem Mund eines Demo-Organisators, aber wer meint, wie geht man mit diesem Wahnsinn um in unserer Gesellschaft? Wer hat da einen Gedanken? Was wäre produktiv?

Uwe1:52:40

Geht mal mit Wahnsinn um. Ja, dann guck doch mal mit den Leuten, die wahnsinnig sind, wie mit ihnen umgegangen wird. Man lässt sie da sein, wo sie sind und sie können letztendlich durch niemanden geheilt werden, außer durch sich selbst. Und insofern kannst du als Außenstehender zwar darüber klagen, du kannst dagegen demonstrieren, das wird aber an dem Wahnsinn rein gar nichts ändern.

Eli1:53:06

Ich habe noch nie einen Wahnsinnigen zum Beispiel in irgendeiner Klapse kennengelernt, der einfach nur dadurch wieder genesen ist, dass man ihn sich selbst überlassen hat. Also ich glaube, wenn jemand einmal dem Wahnsinn...

Uwe1:53:20

Man darf jetzt Wahnsinn als Sammelbegriff für verschiedenste Formen von psychischen Erkrankungen sehen. Also zum Beispiel Depressionen. 20 Prozent der Deutschen leiden unter Depressionen. Das ist auch eine Form von mildem Wahnsinn. Nach dem Motto, ich weiß ja gar nicht, warum ich überhaupt hier bin, was der Sinn meines Lebens ist und keiner liebt mich etc. Also da gibt es viele, viele Zwischenformen. Und ich weiß es also aus der Berufspraxis von meiner Frau, die Leute, die wirklich völlig kirre sind, weil sie irgendwas Biologisches haben, dass irgendwas im Hirn nicht in Ordnung ist oder mit ihrem Stoffwechsel oder sonst nicht was. Die kannst du medizinisch einstellen und dann, wenn die immer fleißig ihre Medikamente nehmen, dann funktionieren sie im Alltag. Und machen den Eindruck, als ob sie ganz normale Menschen sind. Aber sie werden in der Regelzeit ihres Lebens eben drogenabhängig sein, nämlich von dem, was man dann Medikament nennt. Und die Frage ist, ist das jetzt der große Gewinn? So für die Gesellschaft schon. Dann sind die Leute alle ruhig und stören nicht und können freigelassen werden. Aber krank sind sie ja trotzdem und helfen kann ihnen doch keiner.

Eli1:54:25

Der große Unterschied zu diesem Wahnsinn, den wir gerade hier besprechen, und das ist das, in dem, was du gerade beschreibst, da sind wir uns zumindest als Gesellschaft einig, dass die Person, die es da zu heilen gilt, meinetwegen qua Medikament, krank ist. Während bei dem, was wir sehen, was grassiert, was zu 300.000 marschiert allein in Berlin und zu Millionen vermutlich in Deutschland, da wird nicht nur nicht gesagt, dass das nicht krank ist, man sagt, das ist eine bessere Form von gesund. Also die Mehrheit der Gesellschaft wird aufoktroyiert zu sagen, die sind nicht krank. Also warum sollten wir die medikamentös behandeln?

Gast1:54:59

Kann ich was dazu sagen?

Eli1:55:01

Ja, bitte Tanja.

Gast1:55:02

Uwe, ich wollte dich jetzt nicht unterbrechen.

Eli1:55:05

Nee, mach mal ruhig.

Gast1:55:06

Ja, also was ich dazu sagen möchte, für mich ist es, was wir vorhin schon angesprochen haben, eine ganz große Wohlstandsverwahrlosung. Und ist für mich ein Anzeichen, dass die Leute keine wirklichen Probleme haben.

Eli1:55:33

Nee, haben sie auch nicht. Bürgergeld regelt.

Gast1:55:36

Genau. Und die gute Nachricht ist ja, das wird sich ändern. Das heißt, mein Ansatz ist, wenn wirklich richtige Probleme auf die Menschen zukommen, dass sich dann solche Dinge in Luft auflösen werden, weil sich dann die Konzentration auf ganz wesentliche Dinge richten wird, nämlich um einen Überlebenskampf auch. Und das haben diese Leute im Moment nicht.

Eli1:56:00

Nee, die sind schon gestorben. Mental ist da schon alles tot.

Gast1:56:05

Nein, aber du weißt, was ich meine. Also die Leute brauchen wieder Kontakt mit ihrem realen Leben. Das haben diese Leute nicht. Und das wird kommen durch die Veränderung unseres Landes, ob wir wollen oder nicht. Also das ist jetzt für mich, ich finde es furchtbar, was da abgeht. Aber ich sage mir ganz klar, das geht jetzt noch ein paar Monate, dann ist das vorbei.

Eli1:56:28

Ich wünschte, ich könnte deinen Optimismus teilen, aber wie gesagt, ich glaube in deiner Timeline, da ist noch Verbesserungsbedarf.

Uwe1:56:34

Warum sollte das in ein paar Monaten vorbei sein? Corona war ja nach drei Jahren nicht vorbei und alle Leute haben mitgemacht.

Eli1:56:41

Ich kann mich an Bruder Schiffmann erinnern, im Oktober 2020, da kam er mit seiner Bustour in Dresden vorbei, da saß er noch da und erzählte uns was von Luxuswiderstand und hat gemeint, in zwei, drei Monaten ist das alles vorbei.

Gast1:56:55

Ja, ich gebe euch beiden recht. Ich persönlich, wie gesagt, das ist meine Empfindung. Ich empfinde es so, dass wir jetzt bald an einem Punkt sein werden, wo es eben vorbei ist. Da könnt ihr sagen, das stimmt alles nicht, ist auch völlig in Ordnung. Wie gesagt, das ist nur mein persönliches Empfinden.

Eli1:57:14

Weißt du, woran ich mich erinnere? Ich fühle jetzt in diesem Zusammenhang, ich sitze hier gerade vor diesen ganzen Bildern, ich zeige euch mal, was ich hier gerade sehe. Und das hat sich ja jetzt natürlich so ein bisschen alles in mir aufgesogen, weil ich sehe das jetzt mehr als ihr. Ich sehe da die Details, ich sehe es näher dran. Der eine sieht das vielleicht auf dem Handy, ich sehe das hier auf dem riesen Bildschirm. Ich erinnere mich, wisst ihr woran? An Mariam. Mariam, weißt du noch, als du gesagt hast, man erinnert sich ja nur an die, in Anführungszeichen, das sind jetzt mal meine Worte, an die ekelhaften Ausnahmefälle. Zeige, wie sagst du es immer wieder, 99 nackte, schöne Menschen in einer Reihe und da ist einer dabei, der ist hässlich und hat Asthma und ist links. Genau so fühle ich mich. Ich habe das Gefühl, ich extrapoliere gerade, dass diese Ausnahme, die ekelige, die einzige, die man sich merkt, dass das jetzt irgendwie gerade grassiert und die ganze Menschheit so unterwegs ist.

Gast1:57:59

Und genau das ist die Propaganda, die dahinter steckt. Und das wissen die Leute, die das tun. Damit arbeiten die. Und das schon seit Jahren. Denn wenn du in eine Ausstellung gehst und du guckst dir nackte Menschen an, dann hast du ein gutes Verhältnis zur Nacktheit, weil es ja nichts Schlimmes ist. Aber du siehst vier Bilder. die nicht schön sind, im Grunde genommen gruselig, merkst du dir diese vier Bilder und assoziierst, Nacktheit ist Buh. Okay? Genauso, dir können 99 Leute sagen, oder 92, nehmen wir mal die, das war toll, was du gemacht hast. Und vier Leute sagen, das war scheiße. Was merkst du? Das war scheiße. Das ist alles, das wird alles zunichtern. Und das ist genau das, was dahinter steckt. Das ist ein Mechanismus und damit arbeiten die. Denn die Leute, die das steuern, die wissen das. Die sind alle so. Das ist so. Das werden immer mehr. Was aber nicht stimmt. Und nochmal zu den Erwachsenen zurück. Das stimmt. Die Erwachsenen müssten es ja eigentlich besser wissen. Aber haben nicht die Erwachsenen auch schon bei Corona versagt? Ich frage den Freund.

Eli1:59:16

Richtig. Ich bin ja ungern der Buhmann, aber ich weiß, es ist ja so oft diese Lesart. Beim CSD kommt ja, Jutta, auch nicht falsch verstehen, aber das ist eine gängige Meinung. Fragst du die Leute nach dem CSD, kommt in neun von zehn Fällen die Standardantwort, die armen Kinder. Die armen Kinder. Lass die Kinder außen vor. Die Kinder können für gar nichts. Die Kinder sind nicht so arm, wie sie denken. Wenn du in die Dunkelheit hineingeboren wirst, wie bei Batman, dann denkst du auch, die Welt muss dunkel sein. Denen ist das egal. Die adaptieren sich an was auch immer für eine Gesellschaftsform die Dominante ist. Die wissen ja gar nicht, tragischerweise, dass es anders ist. Das wissen ja auch wiederum nur die Erwachsenen, dass sie einer Lüge glauben oder verfallen sind. Um die Erwachsenen müssen wir uns Sorge machen, nicht um die Kinder. Kinder, weißt du, wenn du denen morgen erzählst, wir können alle fliegen, die werden schon auf die Fresse fallen, dann werden sie es irgendwie merken. Aber bis dahin geht es denen gut. Schlimm ist die, die wirklich Schaden anrichten können mit der Unwahrheit. Und das sind die Erwachsenen. Um die müssen wir uns Sorgen machen. Wie haben wir es geschafft, dass wir den Teil der Gesellschaft, der eigentlich am widerstandsfähigsten gegen Propaganda sein sollte, dass wir den verloren haben. Dass man einem Kind alles erzählen kann. Und einem weiblichen Kind vielleicht sogar noch mehr. Das steht auf einem anderen Blatt. Aber das war schon immer so. Das ist kein neues Phänomen. Schlimm ist, dass wir es geschafft haben, dass Erwachsene, dass jetzt ihren Kindern eintrichtern, dass die das fördern, dass das steuerlich begünstigt wird und so weiter und so fort.

Gast2:00:48

Das meinte ich eigentlich auch damit, die armen Kinder, dass die halt damit normalität wird und damit groß werden.

Eli2:01:00

Du verstehst das nicht. Wenn das deren Normalität ist und die damit groß werden und die keine Alternative dazu kennen, dann kennen die keine Alternative dazu. Wenn du aufwächst in einer Gruppe von Eskimos, aber eigentlich bist du eben ein schwarzes Kind und dir wird immer wieder einer erzählt, ja, aber du bist jetzt Teil von uns oder was auch immer. dann akzeptierst du das, weil du weißt es ja nicht besser. Vielleicht haben die Inuits keinen Spiegel, dann sehen die bis auf ihren Körper ja ansonsten auch nicht so viel. Wie dem auch sei, dieses Kind, auch wenn es die Wahrheit im Prinzip kennen müsste, weil es ist ja objektiv schwarz, es ist nicht eben wie ein Inuit. Das hat dann aber keine Grundlage, das zu hinterfragen, weil was auch immer ihm erzählt wird, du bist halt eben schwarz, aber du bist einer von uns, das glaubt das dann. Da ist keine Tragödie in diesem Leben. Die Tragödie ist, dieses afrikanische Kind, das kein Inuit ist, Biologisch nicht, wahrheitsgemäß nicht. Wenn dem eingetrichtert wird, und zwar von einem Erwachsenen, das ist aber etwas, was es nicht ist, da ist die Tragödie. Aber das weiß nur der Erwachsene. Das weiß das Kind nicht. Das Kind glaubt jede Lüge, jedes Märchen, das du ihm erzählst, ohne dass es davon Schaden nimmt. Jetzt nicht primär, sekundär natürlich, wenn es die Lüge irgendwann zu lange glaubt. Aber tragisch ist, dass das Erwachsene Kindern so etwas einreden. Das ist die Tragödie. Ich weine mehr um jeden Erwachsenen, den wir verloren haben, als um jedes andere Kind. Weil bei einem Erwachsenen bedeutet das, wir haben quasi nicht nur zwei Seelen verloren, sondern vielleicht sogar 20. Und das ist nicht irgendwie jetzt, sag ich mal, nicht, dass ich jetzt irgendwie kein Mitleid hätte für Kinder. Ich verstehe auch, das sind unschuldige Wesen, die sind nicht korrumpiert, auf die müssen wir ganz besonders aufpassen und bla bla und blub. Ja, das stimmt alles, aber Erwachsene hätten das machen müssen. Wie kam es dazu, dass wir die Erwachsenen so verloren haben? Das ist das Schlimme. Das ist auch der Ursprung der Tragödie. Wenn wir uns über Epstein und Menschenhandel und Kindesmissbrauch und was auch immer unterhalten sollen.

Uwe2:02:50

Aber das habe ich ja vorhin gesagt, Edi, dass es ein gesellschaftliches Problem ist.

Eli2:02:55

Richtig, aber an den Erwachsenen, nicht an den Kindern. Die Tragik ist nicht, dass da irgendjemand Kinder missbraucht oder opfert oder anderweitig irgendwie angreift. Das ist in Anführungszeichen die Konsequenz eines größeren Problems. Das eine ist das Symptom und das andere ist genau wie du richtigerweise sagst. Ursächlich ist die Degenerierung dieser Gesellschaft und die beginnt und endet mit den Erwachsenen. Weil die formen die Gesellschaft.

Uwe2:03:21

Aber die werden ja schon selber geformt. Insofern haben wir dann doch noch eine dritte Kraft dabei, eben diejenigen, die den Erwachsenen, den Kindern nicht ermöglichen, wirklich echte Erwachsene zu werden, sondern immer Kinder zu bleiben, mehr oder minder, im Geiste und damit auch formbar. Und das Problem haben wir seit Jahrzehnten, wenn nicht sogar noch viel, viel länger. Insofern Sehe ich deinen Wunsch, deinen Anspruch, man müsste die Erwachsenen retten, halte ich für naiv. Du könntest auch genauso gut sagen, die Sonne möchte um die Erde kreisen. Das halte ich schlichtweg für unrealistisch.

Eli2:04:06

Das mag ja unrealistisch sein, lieber Uwe, dass man das nicht hinbekommt. Aber es wäre zumindest der richtige Ansatz, bei den Erwachsenen anzufangen und sich nicht Sorgen zu machen um die Kinder.

Uwe2:04:17

Ja, das ist richtig. Aber dazu nützt es ja nichts, mit moralischen Appellen zu kommen und zu sagen, die Erwachsenen sollten mal. Sondern die Frage ist, welche Möglichkeiten gibt es denn Erwachsenen, deren Seele schon so verformt wurde, dass sie selber... ihre Kinder nicht mehr vernünftig erziehen können, sondern dasselbe psychologische Elend reinziehen, indem die Erwachsenen sich wohlfühlen. Welche Möglichkeit gibt es, das zu ändern? Und dazu bedarf es ja irgendwelcher Schritte, die gesellschaftlich grundlegender Art sind.

Eli2:04:52

Was man tun muss, das ist dann die nächste Frage. Aber wo man es tun muss, bei wem man ansetzen muss, ich möchte, dass wir wenigstens darin Klarheit haben. Unser Ziel muss nicht sein, die Kinder zu retten. Lasst die Kinder Kinder sein und so schlimm es auch ist, wenn die Titanic untergeht, schmeißt die Kinder zuerst über Bord. Die haben noch nichts geleistet und vielleicht wachsen sie auf und werden Linkswähler. Oder noch schlimmer, Grünwähler. Leute, das ist ein übelstes Beispiel. Können gerne neun von zehn Leuten deabonnieren. Aber wenn meine Titanic untergeht, rette ich zuerst die Leute, Die was geleistet haben, die auch wichtige Bestandteile unserer Gesellschaft bereits jetzt schon nachweislich eben sind. So tragisch das auch ist, wenn es darum geht, eine Gesellschaft zu retten. Meine Meinung ist, da müssen wir da ansetzen, wo wir etwas verändern können. Und das ist alles, was ich sage. Ich sage nicht, ich habe die Lösung, was wir dann mit denen machen sollen. Aber ich sage, es ist falsch, an den Kindern zu arbeiten, sondern du musst die Erwachsenen bearbeiten. Und bitte deabonniert nicht, weil das war jetzt ein übelstes Beispiel. Ja, ich weiß nicht, ob da was zu retten ist. Ich sage ja auch mit Uwe zusammen nicht, dass wir die Lösung haben. Ich sage einfach nur, es wäre falsch, was auch immer du dir vorstellst, an den Kindern zu beginnen, Du musst anfangen, die Erwachsenen zu machen. Weil die Erwachsenen sind die Stellschrauben, die du verändern kannst, damit du auch zukünftige Kinder beginnen kannst, heranzuziehen, die halt im Prinzip in eine bessere Welt hineinwachsen. Kinder brauchst du, was das angeht, nicht zu belehren. Kinder können keine Schulen kreieren, finanzieren, Strukturen schaffen, Ressourcen, Kreisläufe und so weiter und so fort. In die kannst du nur investieren irgendwann in die Zukunft. Aber Erwachsene müssen das machen. Wir haben eine Bildungskrise. Und diese Bildung Wo sie wirklich fehlt, ist bei den Erwachsenen, weil die müssten sie haben. Dass ein Kind noch keine Bildung hat, das ist der Normalzustand. Wir haben keine Bildungskrise bei unserer Jugend. Wir haben eine Bildungskrise bei den Erwachsenen, weil die müssten es besser wissen, aber wissen es nicht.

Gast2:06:55

Also ich sage mal was dazu, ja. Zunächst einmal sind die, wenn du jetzt von den Erwachsenen sprichst, dann ist das die letzte Bastion, die helfen könnte, die Indoktrination, die daraus folgt, wenn die Erwachsenen nichts mehr tun, sind ja die Kinder der Erwachsenen von morgen. Und wenn die schon in so einer Welt aufleben, wird es keine mehr geben, die wissen, dass es eine andere gegeben hat. Also sind die Erwachsenen sicherlich die letzte Bastion, die dafür sorgen sollten, dies zu ändern oder beziehungsweise ihre Kinder wieder in andere Bahnen zu lenken. Ist nicht immer so einfach, weil die Kinder ja mittlerweile in Schulen sind. Die Kinder sind in Kindergärten. Wir werden ja da schon indoktriniert, der Gruppe zu folgen. Jedes Kind folgt der Gruppe. Oh, das ist ja toll und das ist toll. Da muss man als Erwachsener schon dagegen steuern. Und das ist das, was anscheinend, was ich nicht weiß, weil ich bin ja nicht in jeder Familie drin, anscheinend fehlt. Das ist diese letzte Bastion, die du da wohl ansprichst, falls ich das richtig verstanden habe. Sonst korrigiere mich, ich versuche den kontrollierten Dialog.

Eli2:08:05

Es ist die einzige Bastion, es ist nicht die letzte Bastion. Es gibt keine Alternative dazu. Entweder es machen die Erwachsenen oder es macht keiner. Weil wenn du den Kindern ihre eigene Gesellschaftsformung überlässt, dann passiert das, was bei Herder Fliegen passiert ist. Habt ihr das mal gelesen? Da ist eine Gruppe Kinder auf dieser Insel. Und das wird eine Katastrophe und zwar mit Ansage.

Gast2:08:25

Also das meinte ich damit mit als einzige letzte, wie auch immer, auf jeden Fall eine Bastion, die wichtiger ist denn je. Aber ich sage es schon einmal, diese Bastion wird hier anderweitig indoktriniert bzw. stillgelegt. Und das machen sie auch ganz bewusst, indem man dann sagt, die Bademantelfraktion kommt zu dir, wenn du ein Gizmo machst, das und das passiert. Und das ist ja nicht nur irrational, das ist ja verrückterweise sogar schon existent. Das heißt, viele haben auch Schiss, sich dagegen zu wehren. Ich sage mal, Uwe, ich habe da jetzt irgendwas gelesen über Hamdurch, da haben sie ja jetzt diese zum Pride Day, was auch immer, also ich halte den Tag sowieso für bekloppt, aber wie gesagt, zum Stolztag, Haben sie jetzt die Regenbogenflagge aufgehängt und dann war da in diesem Zeitungsartikel stand da drin, ja, und wir sind auf jeden Fall für die Vielfalt und Welt. Und da stand schon indirekt hinterher, wehe, wehe dir, du bist dagegen. Dann bist du auf jeden Fall schon mal eine Persona non grata. Es ist ja nicht nur, dass man als rechts oder sonst werbt, das ist mir scheißegal, aber du hast sogar Konsequenzen. Und zwar richtige Konsequenzen. Du verlierst deinen Beruf, du verlierst deine Arbeit, du verlierst vielleicht dein ganzes Equipment. Keine Ahnung, was sie da vorhaben. Oder es passiert ja schon. Und das scheint auch, und das ist tatsächlich auch verständlich, viele einzuschüchtern. Also das sind immer zwei Dinge oder mehrere Dinge, nicht nur, dass die Erwachsenen doof sind, das glaube ich gar nicht. Ich glaube gar nicht, dass die Erwachsenen alle doof sind oder es nicht können. Die meisten haben Angst und Angst lähmt eben jeden Verstand.

Uwe2:10:05

Diese Erwachsenen sind tatsächlich nicht doof. Das kann man eben sehr schön sehen, wenn man eben in Amerika das geschworene Rechtssystem sich anguckt, wo also Leute aus allen Gesellschaftsschichten zusammensitzen, um einen Straffall zu behandeln und zu diskutieren. Und wenn die Leute also Freiraum haben und reden dürfen, so wie sie wollen und ihre Gedanken formen dürfen, wird das sogar insgesamt relativ schlau. Das heißt, selbst einfache Leute mit geringerer Bildung, deswegen ist Bildung überhaupt gar nicht das Problem, sondern es geht um was anderes, es geht um das freie Denken. Und dieses freie Denken, das wird in unseren heutigen Gesellschaften den Kindern schon aberzogen. Die dürfen nicht so frei sein. Dieser ganze Gruppenzwang, der erwähnt wurde, nach dem Motto, die Eltern müssen aufpassen, dass sie nicht dem Gruppenzwang unterliegen, an der Stelle ist es schon längst vorbei. An der Stelle, wo sie dem Gruppenzwang folgen, haben sie schon so viel ihrer ursprünglich bei der Geburt mitgebrachten Freiheit verloren, und zwar durch wen? Durch die Eltern, durch die Erziehung, die sie im Elternhaus erlangt haben, durch die Erziehung, die sie im Kindergarten erlernt haben, durch die Erziehung, die sie in der Grundschule gelernt haben. Überall lernen sie, was sie nicht dürfen. Sie dürfen nicht auf den Baum klettern, sie dürfen nicht mal sich die Nase blutig schlagen, sie dürfen nicht das, sie dürfen nicht das. Es wird ihnen ständig erzählt, was sie alles nicht dürfen, aber sie können ihre Kreativität, ihre Freiheit, ihre naturgeborene Intelligenz überhaupt nicht entwickeln. Und deswegen sind die komplett gehemmt. Und dann, wenn sie dann das Bedürfnis haben, sich vom Elternhaus zu trennen, weil sie sagen, das bin ich nicht, ich will nicht so sein wie die, wer bin ich? Dann fangen sie an, nach Alternativen zu suchen, die in ihrem sozialen Umfeld sind. Das würden sie aber nicht machen, wenn sie als Kleinkinder und als jüngere Kinder vernünftig gefördert werden. Ich kenne mehrere Menschen, die ganz tolle Eltern hatten und die, als die dann im Teenageralter waren, überhaupt nicht gesoffen haben, rumgehurt haben und sonst nicht was. Und nicht, weil sie es nicht durften, sondern weil sie keinen Bedarf danach hatten, weil sie so erzogen worden waren, dass sie sich ihrer selbst bewusst waren, dass sie wussten, dass sie, um sich zu entfalten, Freiraum brauchen, dass sie Leistung machen und erbringen wollen, weil sie Spaß daran haben. Und wenn sie was können, dass sie sich dabei gut fühlen, nicht weil ein Lehrer ihnen Hausaufgaben gibt, Oder weil sie Strafarbeiten machen müssen. Nicht so was. Das heißt, wir haben in der Kindererziehung, da werden die Menschen schon so zerstört und zu gehorsamen Sklaven erzogen, dass sie dann später, wenn sie ins Leben entlassen sind, dann sind sie zwar körperlich erwachsen, aber geistig im weitesten Sinne tot.

Eli2:12:53

Von wem werden sie erzogen, Uwe?

Uwe2:12:56

Ja, erst einmal von ihren eigenen Eltern und dann von den Lehrern.

Eli2:12:59

Von Erwachsenen. Darauf will ich hinaus. Das heißt, wenn du das verändern möchtest, musst du nicht bei den Kindern anfangen, sondern bei den Erwachsenen. Alles, was du beschreibst, stimmt. Natürlich. Erwachsene haben einen monumentalen Einfluss darauf, was aus ihren Kindern früher oder später man wird. Das nennt man Erziehung. Das ist kein so kontroverses Konzept. Früher hätten wir uns darüber gar nicht unterhalten müssen.

Uwe2:13:18

Aber Eli, du darfst aber nicht vergessen, der Erwachsene, der ist aber im gewissen Grade in der Masse nicht mehr lernfähig. Was Hänschen nicht lernt, lernt Franz nimmer mehr. Du kannst bestimmte Dinge nur dann lernen, wenn du eine bestimmte Zeit hast. Wenn du deine Freiheit als Individuum erfalten willst, dann musst du da schon im Kindesalter mit anfangen. Da kannst du nicht mit 50 anfangen, da kannst du nur noch irgendwelche Ersatzhandlungen machen. Das heißt, du kannst jetzt nicht sagen, ich versuche jetzt irgendwie durch Bildungsprogramme oder so den Erwachsenen zu erklären, wie sie ihre Kinder besser erziehen sollen. Nein, das funktioniert nicht mehr, weil das wollen die Erwachsenen nicht mehr hören. Sondern du kannst nur diejenigen ansprechen, die überhaupt noch einen gewissen Teil dieses Freiheitsgrades in sich selbst schon haben, die sich den noch erhalten haben. Die kannst du ansprechen und kannst sagen, ja, du kannst jetzt eine Community bilden, such dir andere, die genauso denken wie du, vernetze dich. Versuche nicht, die anderen zu retten, weil die sind schon verloren. Die sind schon in einem Alter, wo sie nicht mehr reformierbar sind. Aber du kannst es machen. Du kannst eine neue Schulform versuchen zu gründen. Du kannst eine neue Lernform versuchen zu begründen. Du kannst neue soziale Kontakte begründen, die nicht so geschaffen sind, dass die Kinder deformiert werden während ihrer Aufwachstumsphase. Das kann man machen. Das heißt, anstatt... Da zu kämpfen, wo man gegen die Windmühlen anstößt, nach dem Motto, die, die es nicht wollen, die davon zu überzeugen, die möchten noch, bitte wollen. Lieber sich diejenigen zu suchen, die sich selbst schon überzeugt haben, um mit denen etwas zu machen. Und das kann dann irgendwann mal zu einem, ich sag mal, Resonanzeffekt hören, dass auch andere sagen, ach ja, wenn die es können, dann kann ich es ja auch mal probieren.

Eli2:15:06

Uwe, ich bin ja vollkommen bei dir.

Gast2:15:07

Aber all das müssen Erwachsene mit Erwachsenen machen.

Eli2:15:11

All das sind Projekte, die man planen, die man durchführen muss, die man diszipliniert, koordiniert, überwachen, analysieren, optimieren und so weiter machen muss. Aber das müssen Erwachsene tun mit Erwachsenen. Du kannst nicht als Erwachsener hingehen und anfangen zu sagen, ich baue jetzt diese Schule mit einem Kind, das selber noch nicht weiß, wo oben und unten ist.

Uwe2:15:29

Genau, das ist völlig klar.

Eli2:15:31

Darauf wollte ich hinaus. Erwachsene Leute müssen anfangen, wieder sich als Erwachsene zu verhalten, zu verstehen und auch so zu handeln. Dass Kinder kindisch sein werden und dass Kinder erst erzogen werden müssen zu reifen Menschen, Erwachsenen eben. Das war schon immer so. Die Kinder trifft keine Schuld, aber die Erwachsenen, bei denen muss man sich Gleichgesinnte suchen. Bei denen musst du versuchen, dieses Schiff irgendwie wieder aufs Meer hinauszutragen. Aktuell liegt es auf einer unfassbaren Sandbank und da gehört es nicht.

Gast2:16:01

Aber Eli, es gibt ja auch zwei Seiten von Erwachsenen, weil ich sehe das in dem Fall ein bisschen kritisch, wenn wir jetzt um Kinder und Erwachsene reden. Wenn du als Erwachsener mit 50, 60 maximal dann Kinder bekommst. Mit 50, 60 können Frauen keine Kinder mehr bekommen. 18-Jährige ein Kind bekommen. Das sind ja im Prinzip zwei verschiedene Generationen, die aber dann, sag ich jetzt mal, gleichzeitig ein Kind bekommen würden.

Eli2:16:33

Du bist aber nicht ein Erwachsener, wenn du ein Kind bekommen hast, sondern wenn du anfängst, dich wie ein Erwachsener zu benehmen. Also Frauen können ab der allerersten Regelblutung schwanger werden. Das macht sich jetzt in Anführungszeichen noch nicht zur Frau oder zu einem erwachsenen Menschen. Also elfjährige Kinder kriegen inzwischen ihre Regelblutung und könnten rein theoretisch Teenage-Schwangerschaften Kinder bekommen. Das ist eine falsche Schlussfolgerung. Ein erwachsener Mensch ist nicht, wenn er ein Kind bekommen hat mit 18 Jahren oder mit 11 Jahren oder auch nicht mit 80 Jahren. Es gibt bestimmt 80-Jährige, die immer noch Idioten sind. Guck dir die Grünen-Wähler an. Da kannst du mit 180 noch anklopfen, die werden nicht erwachsen sein. Ja. Ich weiß, worauf du hinaus möchtest, aber wenn Kinder bekommen, Menschen zu Erwachsenen machen würde, dann hätten wir das Problem nicht. Wir haben in Anführungszeichen genügend Kinder, wir haben uns die Bevölkerungsentwicklung angeguckt auf dem Planeten. Aber ironischerweise, trotz dessen, dass mehr Kinder geboren werden, haben wir immer mehr Vollidioten. Und ich bin jetzt kein Eugeniker, der sagt, jetzt müssen wir deshalb aufhören, irgendwie Kinder zu bekommen. Ich sage, wir müssen anfangen, als erwachsene Menschen unsere Kinder wieder zu erziehen. Ich bin für jeglichen Input offen. Tut mir leid. Aber ihr müsst halt korrekt kommen. Wenn da irgendwie eine falsche Annahme kommt, muss ich dazwischen gehen. Das heißt nicht, dass ich jetzt persönlich was gegen René habe.

Gast2:17:56

Also wenn du jetzt sagst, wir müssen unsere Kinder erziehen, dann gilt ja auch, was Club Jutta hat das gesagt. Jutta, korrigiere mich, wenn ich was Falsches erzähle. Heißt es aber auch, die Kinder zu schützen. Das ist ja eine logische Konsequenz. So habe ich dich verstanden, du hast es gesagt. Nicht, dass ich hier Mist erzähle. Die Erwachsenen sind ja dafür zuständig, also die Eltern sind dafür zuständig, dass sie ihre Kinder schützen, aber auch erziehen. Genau, so habe ich dich verstanden. Letztendlich hast du ja nichts anderes gesagt. So habe ich das verstanden. Und das bedeutet eben die Verantwortung, die Verpflichtung auch zu nehmen. Also das, was Uwe auch gesagt hat, kann ich auch unterschreiben. Freiheit, freiheitliches Denken. Für mich ist freiheitliches Denken eine Form der Kreativität, Uwe. Und das bedeutet, Kreativität ist auch eine Form von Intelligenzförderung, nach meinem bescheidenen Ermissen. Ich bin kein Anthroposoph.

Uwe2:19:02

Ich denke, das Wesen des Menschen ist Freiheit im innersten Kern. Und daraus entsteht alles andere. Und eigentlich ist jeder, der geboren wird, bis auf genetische und sonstige Vorprägungen innerhalb dieser Grenzen, relativ frei und will sich entfalten. Und deswegen haben viele Kinder unterschiedliche Talente. Und wenn dann Erzieher diese entdecken und diese dann fördern, dann werden die Kinder in diesen Bereichen sehr gut. Was wir aber mit unserem staatlichen Schulsystem haben, ist, dass wir völlig unterschiedliche Individuen durch ein normiertes Schulsystem schicken, was aber nicht darauf abzielt, dass die Kinder ja ihre Talente entwickeln sollen, sondern wo die Kinder danach programmiert werden, was die Gesellschaft für einen Bedarf hat, zum Beispiel an Mechatronikern, oder an MINT-Studenten oder an Sozialpädagogen. Das ist das, was die Schule macht. Die Schule kümmert sich ein Scheiß darum, wer die Kinder sind, sondern die kümmert sich im Auftrage des Staates darum, eben das richtige Menschenmaterial für das funktionierende Staates herzustellen. So, und insofern ist man da als freies Individuum, als das man mal geboren wurde, ist man da plötzlich in einer Zwangsjacke drin und ist da alleine, da kommt man nicht mehr raus. Ja, jedenfalls nicht, wenn man nicht eine sehr starke Persönlichkeitskraft hat.

Gast2:20:30

Genau, das ist nämlich die Form, die Talente, die eigene Kreativität zu unterdrücken. So einfach ist das. Denn ein kreativer Mensch denkt selbstständig. Der fängt an zu denken. Also wenn ich male, mache ich ja auch etwas Kreatives, erschaffe etwas. Etwas, was ich persönlich nur ich erschaffen kann oder erschaffen möchte. Jetzt will ich nicht ganz so sehr in die Meta-Ebene verschwinden, aber letztendlich ist ein kreativer Mensch auch ein Mensch, der anfängt freiheitlich seine Freiheit, die er eigentlich mitbekommen hat. zu leben. Und die wird unterdrückt. Richtig? Richtig.

Uwe2:21:03

Und vor allen Dingen wäre jeder kreative Mensch ein Mehrwert für die Gesellschaft. Kreative bedeutet ja nicht, eine neue Kombination schon von vorhandenen in eine andere Kombination zu bringen, sondern es bedeutet ja, etwas völlig Eigenständiges dazu zu tun. Wir kennen das natürlich bei den, ich sage mal, großen Talenten in Kunst, Technik, Wissenschaft, Politik oder sonst wo, dass man sagt, der hat ja was ganz Besonderes geleistet. Es gibt es auch in vielen kleinen Sachen, die dann eben nicht geschichtlich bekannt werden. Wie man, was weiß ich, bestimmte Dinge im Haushalt macht, wie man in der Landwirtschaft etwas macht und, und, und. Wie man Sozialwesen organisiert. Jeder hat unterschiedliche Talente. Wenn diese Talente gefördert werden, dann führt diese Förderung dazu, dass der Nutzen, den der Einzelne bringt, viel größer ist, als wenn er nur den allgemeinen Normstandard erfüllt. Das heißt, wir befinden uns weit, auch als Gesellschaft, unter unserem Level. Und in dem Moment, wo man immer die gesellschaftliche Entwicklung nur mit Wirtschaftswachstum und technologischem Schnickschnack, der neu erfunden wird, definiert, hat man nach meiner Meinung überhaupt nicht verstanden, wie Menschen funktionieren.

Gast2:22:14

Also um dich zu ergänzen, lieber Uwe, oder auch eben nicht, gebe ich ein Beispiel. Wenn du selber malst, dann kreierst du ein Bild, dann ist das so ein kreativer Teil. Du nimmst Öl, du nimmst Aquarell, du nimmst irgendetwas. Und du zeigst dein Bild, was ein Teil von dir ist. Und dann sagt dir dein Nachbar, ja das ist aber nett, meine Oma malt auch. Das ist das, was du gesagt hast. Das ist der Tod der Kreativität. Ja, das machen doch alle auch. Also du wirst eh nichts. Also blick dir mal nichts ein. Das sind doch die Dinge, wo du gleich unterdrückt wirst. Denk mal überhaupt noch nicht an den Gedanken, dass du vielleicht auch ein großer Künstler wirst. In Anführungsstrichen groß. Weil du eigenständig kreierst. Weil du nicht das abmalst, was Picasso gemalt hat. Picasso ist Picasso. Monet gemalt hat. oder wie sie alle heißen, sondern weil du es selbst getan hast. Und dann kommt noch in die Ecke, und das sind ja oft die Sprüche, ja, ja, das macht man aber nicht, oder das musst du aber so und so machen. Und meine Oma malt auch. Schönen Dank auch. Das war's dann.

Uwe2:23:17

Ja, und wenn du dann noch ein paar Jahre weitergehst, und die Kinder werden dann, was weiß ich, kommen jetzt in die Hauptschule oder aufs Gymnasium, und es geht darum, was sie dann für einen Beruf lernen sollen, so dann... sind ja dann besorgte und sich für gut haltende Eltern. Die sagen ja immer, ich muss ja dafür sorgen, dass mein Kind eine gute Berufsausbildung hat. Gerade in Deutschland ist das eine Lachnummer ersten Grades. Nur denn die Anzahl der Berufe, die tatsächlich existieren, in denen man arbeiten kann und Geld verdienen kann, ist zehnmal so groß. wie diejenigen, die überhaupt staatlich reglementiert sind, wofür es so Lehrberufe gibt. Das heißt, in 90 Prozent aller Fälle werden die Leute später mit der Ausbildung, die sie haben, rein gar nichts anfangen können, weil sie in einem Beruf arbeiten, der gar nicht reglementiert ist. Das heißt, die Eltern, die so argumentieren, fangen da schon an, ihr Kind auf ein Zehntel der Möglichkeiten einzuschränken, weil sie es selber einfach nicht besser wissen. Oder dass Leute sagen, man muss doch ein Studium machen. Guck mich zum Beispiel an. Ich wollte mal, als ich war unzufrieden mit meinem Elternhaus, bin früher ausgezogen und dann wollte ich Philosophie studieren und stellte fest, das ist mir da so normiert, ich habe gar keinen Spaß an der Uni, ich mache lieber meine eigenen Studien. Habe das zehn Semester gemacht ohne Abschluss, habe jahrelang nicht gearbeitet und habe erst mit 30 angefangen, meinen ersten eigenständigen Euro zu verdienen, war damals noch D-Mark. So, hätte man damals meine Zukunft vorhersagen können, was aus mir wird? Nein. Hätte ich das vorhersagen können? Nein. Weil den Beruf oder die Berufe, die ich später ausgeübt habe und in denen ich sehr erfolgreich geworden bin, da wusste ich ja noch nicht einmal vom Namen her, dass es die überhaupt gibt. Wie hätte ich also jemals den Wunsch überhaupt haben können, diesen Beruf auszuüben? Konnte ich ja gar nicht. Aber dadurch, dass ich mich verweigert habe, das zu machen, was alle anderen von mir erwartet haben, dadurch öffneten sich andere Türen. Es wurden viele Fehler gemacht, aus denen man was lernt. Und irgendwann mal fügt sich dann das eigene Schicksal und dann landet man da, wo man seinen Neigungen und seinen Kräften gemäß ist. Und dann funktioniert es auf einmal. Aber es war nicht vorhersehbar. Es war nicht vorherplanbar. Jedenfalls nicht so, wie sich das meine Eltern gewünscht hätten. So und so wie ich haben das viele andere Leute auch gemacht. Das heißt, solche Fragen, du musst eine Berufsausbildung haben, du musst ein Studium haben, du musst doch heiraten, du musst doch Kinder kriegen. Das sind diese Zwangsjacken, die man den Leuten überzieht, anstatt dass man sie fragt, was möchtest du eigentlich? Welchen Weg möchtest du gehen? Geh ihn doch mal so lange, bis du merkst, dass du... feststellst, das ist dein Weg, oder dass du feststellst, nee, das ist eine Sackgasse, ich gehe jetzt wieder zurück. Aber dann weißt du es wenigstens, dass es eine Sackgasse ist. So, was machen wir? Wir lassen den Leuten noch nicht mal die Möglichkeit. Wir zwingen sie. Wir zwingen sie mit den Zensuren, wir zwingen sie mit der Ausbildung in den Lehrberufen, wir zwingen sie im Studium. Und nachher, wenn sie rauskommen, sind sie völlige mentale Sklaven. Die können gar nichts mehr. Bis auf ganz wenige, die es trotz dieser Tortur geschafft haben, sich ein selbstständiges Denken und Fühlen beizubehalten.

Gast2:26:32

Da könnte man jetzt gerade ketzerisch sagen, ist das nicht schön, dass es genau das passiert ist, damit jetzt die Leute, die da auf der Straße als Hund, als Blümchen, als keine Ahnung was sonst so rumlaufen, meinen, ja endlich bin ich außerhalb dieses Zwangs und jetzt bin ich frei, weil ich kann ja sein, wer ich will. Ist doch ein schöner Mechanismus, funktioniert doch wunderbar. Nicht wahr, lieber Uwe? Nicht wahr, nicht wahr. Jaja, man muss nur in der Summe den kleinsten gemeinsamen Nenner finden und kann ohne Beschränkung der Allgemeinheit beweisen, dass es außergewöhnlich nicht trivial ist. Also trivial, nicht wahr. Das heißt, diese ganzen Mechanismen, die ablaufen, die... Die Leute, die das kennen, wissen, laufen ja ab. Das heißt, wenn ich also in einer Zwangsacke bin, in Anführungsstrichen, was du recht, wo du recht hast, das kennen wir wahrscheinlich alle hier, und da kommt plötzlich, ja, jetzt darf ich endlich ein Blümchen sein, ich wollte immer schon Elb sein, ich fand das immer schon so toll, jetzt darf ich das, dann forciert das doch solche Entwicklungen. Wenn ich als Erwachsener nicht gelernt habe... Ja, aber es würde... Ich will jetzt hier keinen Dialog machen, ich wollte nur eine ketzerische Frage stellen.

Uwe2:27:39

Ja, aber die Frage ist ja sehr gut. Aber ich glaube, dass es eben nicht forciert würde, denn würde man zum Beispiel, wenn zum Beispiel Kinder in der Schule sagen, ja, ich möchte aber lieber ein Wolf sein und deswegen nehme ich mir jetzt hinten an meine Jacke so einen Wolfsschwanz an, den kaufe ich mir für fünf Euro im Laden und fertig. So, in dem Moment, wo jetzt dann in der Schule, wo es dann tatsächlich aus gesellschaftlichen Gründen erstmal das Sozialverhalten normiert ist, muss man sagen, ja, kannst du gerne machen, aber nur in deiner Freizeit. In der Schule drehst du deine Schuluniform oder was auch immer. Aber bitte kein Wolfsschwanz. Das heißt, wenn jemand sagt, ich möchte eine Elfe sein, dann soll das doch gerne sein. Aber soll ich sein Elfenkostüm von seinem Taschengeld kaufen? Und nicht, dass die Eltern noch in den Laden gehen und für 500 Euro ein Elfenkostüm kaufen. Und nicht, dass noch irgendwelche Eltern Veranstaltungen machen und sagen, jetzt machen wir ein Elfenfest für 20, die gerne Elfen sein möchten. Nee, das sollen die doch bitte selbst machen. Das heißt, Selbstständigkeit fängt damit an, dass man selber steht und für seine Aufgaben auch selber arbeitet. Aber was wir haben, sind ja Eltern, die ihren Kindern heutzutage nur noch Zucker in den Hintern blasen und sie zu Egomanen erziehen. Die ja überhaupt gar nichts mehr können. Die müssen zur Schule gefahren werden, die müssen die Wäsche gewaschen werden, die müssen alles machen. kriegen den Hintern geschoben und die müssen selber gar nichts mehr machen, außer dass sie sagen, wozu habe ich noch Lust, was könnte ich noch machen, irgendwas Verrücktes. Aber das Verrückte würden sie vielleicht nicht machen, wenn sie selber dafür Aufwand treiben müssten.

Eli2:29:07

Darf ich mal hier dazwischen gehen? Merkt ihr, wie diese ganzen Phantasten eigentlich immer nur irgendetwas sein wollen, was ihr Leben entweder einfacher macht oder aber gleichzeitig bedeutet, dass sie überhaupt keinen Aufwand mehr haben? Anders gesagt, niemand von denen, der in seiner Wahrheit lebt und in Wirklichkeit ein Klempner ist oder was auch immer, wobei das ist ja schon ein produktiver Beruf, Keiner dieser irgendwie linken, ewigen Dauerstudenten, die überhaupt keinen Job haben, geht auf dem CSD auf die Straße und sagt, meine Wahrheit ist aber, dass ich jetzt ein Astronaut sein möchte oder irgendwie ein Physiker oder ein Wissenschaftler oder meinetwegen auch nur ein Metzger oder irgendein anderer produktiver Teil der Gesellschaft. Die wollen alle immer was sein. Ein Hund, eine Katze, eine Elfe, ein Stuhlbein, ein Motorrad, irgendetwas anderes, was im Prinzip denen die Verantwortung raubt, irgendetwas überhaupt machen zu müssen. Selbst wenn Frauen sagen, sie wollen Männer werden oder Männer sagen, sie wollen Frauen werden, sagen sie das nicht in allererster Linie in Anführungszeichen, weil sie im falschen Körper stecken, sondern warum? Weil es zu... schwierig ist. Oh, ich habe diese Hürde, ich habe diese Schwierigkeit, ich komme mit mir nicht klar, ich will was werden? Nicht anders, sondern das andere. Warum? Weil es einfacher ist. Weil danach mein Leben einfacher wird. Niemand dieser Leute möchte im Sinne von dem, was Uwe beschreibt, auf einmal, lass Kinder sich entfalten, irgendwie sich neu entdecken, als jetzt der nächste Magellan, der ins Ungewisse irgendwie schippert, um am anderen Ende der Welt Asien zu entdecken. Die wollen nicht einmal Klempner werden, Metzger werden, Schreiner werden, Tischler werden oder irgendetwas, was produktiv ist, sondern alle wollen sie nur irgendeine Fantasie werden, die in allererster Linie welchen gemeinsamen Nenner hat? Sie muss sinnlos sein. Sie muss unproduktiv sein. Du bist eine Fee, du bist eine Königin, du bist ein König, du bist ein Maharaja, du bist irgendwie ein Sonnenaufgang, du musst gar nichts tun. Alles ist für dich geregelt. Und bestenfalls bist du nur die Unschuld vom Lande, fliegst hin und her wie eine Feder im Wind, wie bei hier Forrest Gump, die dann irgendwie bei jemandem auf dem Schenkel landen müsste. Aber das wäre ja schon zu viel Aufregung, das wäre schon zu viel Aufwand. Du bist nicht mal das, du bist eine freie Seele und so musst du dich verstehen und das ist die Definition von allem, was du bist. Das ist die vollkommene Abwesenheit von irgendeiner Verpflichtung, von irgendeiner Bürde, von irgendeiner Herausforderung. Und der Mensch ohne Herausforderung geht vollkommen zugrunde. Er geht vollkommen ein, da ist nichts, es ist wieder seine Natur, nichts sein zu können. Das ist ein traumatisches, eine Dysphorie epischen Ausmaßes, was wir dort erleben, wenn diese Leute nur deshalb ihr Geschlecht ändern wollen, weil es auf der anderen Seite angeblich einfacher ist. Es ist immer eine Fantasie. Es ist alles eine Fantasie, um Verantwortung abgeben zu können. Es ist eine Infantilität hin zu nie irgendetwas, was wirklich irgendwie objektiv interessanter, spannender oder auch nur ansatzweise produktiv wäre. Sondern immer, wer hat, inflationär wird nur eines gebraucht, und zwar wer hat die größere Fantasie der Nutzlosigkeit. Ich möchte nicht einfach nur eine Prinzessin sein, ich möchte eine Fee sein. Weil eine Prinzessin muss ja immerhin irgendwann mal erwachsen werden, muss einen Prinzen heiraten und muss dann irgendwie ein Erben schaffen. Das ist schon viel zu anstrengend. Du willst keine Prinzessin mehr sein, jetzt bist du eine Fee. Was ist überhaupt eine Fee? Wissen wir auch nicht so genau. Irgendein magisches Etwas, was machen die? Naja, bestenfalls noch irgendwelche Wünsche erfüllen, ansonsten fliegen die alle rum, aber so genau wissen wir das auch nicht. Ist mir auch schon zu viel. Ich bin stattdessen eine Katze. Was muss eine Katze? Gar nichts. Läuft nur rum und wird von allen geliebt und gestreichelt. Auch zu viel, ich bin ein Stuhlbein. Das muss gar nichts machen, außer stehen, das hat nicht mal irgendeine Wahrnehmung. Das ist dann im Prinzip das, was man als nächstes dann anstreben wird. Niemals sagt irgendjemand, ah, ich möchte aber, ich bin nur ein ganz normaler Angestellter, ich möchte jetzt aber Autor werden, ich möchte Bücher schreiben, die die Welt erobern oder die auch nur gelesen werden. Niemand sagt einer, ich möchte Modedesigner sein, weil ich dann halt irgendwie die Leute irgendwie einkleiden möchte. Niemals sagt irgendeiner von diesen Leuten, die diese Dysphorie haben, wo sie meinen, sich einfach nur in das verkleiden zu können oder ihre Wahrheit zu leben, dass da irgendetwas Produktiveres bei rauskommen soll. Kollektiv betrachtet, global betrachtet, ist das eine Infantilisierung einer kompletten, ansonsten mündigen, produktiven Gesellschaft hin zu unmündig und unproduktiv. Das ist das, was passiert. Vergesst das mal nicht. Bei all diesen Warnwitzen von wegen, ja, Männer können keine Frauen sein, auf der E-Meter-Ebene, was da passiert, ist eine Unmündigkeit von Generationen von Menschen, deren eigentliches Ziel ist, ihren Platz zu finden, einen Nutzen zu finden, irgendeinem Zweck zu dienen und sich irgendeiner Herausforderung zu stellen. Aber global will sich niemand mehr irgendwelchen Herausforderungen stellen, sondern einfach nur noch, lass mich in Ruhe sein, in seinem Wesen die Unschuld vom Lande sein. Bis hin zu, dass wir irgendwelche mystischen Kreaturen erfinden, die es gar nicht gibt, als die wir uns jetzt identifizieren. Stichwort Einhörner oder so ein Quatsch. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, wie bescheuert wir alle kollektiv geworden sind. Dass wir das hofieren, dass das keiner anspricht und dass das eine Massenbewegung ist, die zunehmend anwächst. Nicht etwa eine Gesellschaft, in der wir sagen wie, das ist fucking Sparta und an mir kommst du nicht vorbei. Und was auch immer passiert, hier stehe ich, ich kann nicht anders. Ich habe vielleicht nicht viel in diesem Leben, aber das ist mein Zweck, das ist meine Aufgabe, dafür stehe ich ein, das bin ich jetzt. Sondern heute bist du das, morgen bist du was anderes. Selbstbestimmung. Ein Yahoo, morgen hot, ohne irgendjede Herausforderung, bloß im Sprechakt, schreiben wäre ja schon zu aufwendig. Tanze deinen Namen, wenn du nicht unterschreiben kannst. Das ist eine Infantilisierung, die da einhergeht, hin zu einer Fantasie der Unmündigkeit, der Unproduktivität. Und diese Leute sind fürs Mitlaufen fast schon zu schade.

Uwe2:35:06

Ja, und damit kommst du aber auch, wenn wir den Kreis da schließen, argumentativ, Edi, weil du hast ja vorhin ganz gut ausgeführt, dass es an den Erwachsenen liegt. Das heißt, wenn du mit Erwachsenen was tun willst, die aber selber noch im Geiste von Kindern sind und selber völlig, ich sag mal, unkreativ und in der Zwangsjacke, du musst von denen was fordern. Du musst die erst mal entwickeln. Also entweder begibst du dich nur mit deinesgleichen, so wie ich in meinem Beruf sage, ich arbeite nur mit Profis, mit Kleinschauspielen habe ich kein Interesse, Nach dem Motto, lass uns doch mal treffen und dann sitzen wir und trinken ein Bier. Nee, ich habe keine Zeit mit Leuten Bier zu trinken, die nur dusseliges Zeug reden, aber nichts auf die Beine stellen. Das kann ich in meiner Freizeit machen, aber nicht im Beruf. Und dementsprechend muss man Anforderungen stellen. Und zwar Anforderungen, die die Leute auch erfüllen können. Nicht den Leuten gratis geben. Man muss sagen, das kostet Geld. Gute Leistung kostet Geld. Für umsonst gibt es nur einen Tritt in den Hintern. Mehr gibt es noch nichtmals dafür. Und da fängt es ja schon an, dass ja heutzutage die meisten Leute ja ernsthaft glauben, dass sie in der Ich-krieg-alles-umsonst-Gesellschaft drin sind. Du siehst es hier mit einem P-Kanal, dass die Leute sagen, ich habe aber keine 4,99, dann sollen sie mal eine Schachtel Zigaretten weniger rauchen im Monat, dann haben sie schon wieder 8 Euro mehr in der Tasche. Also insofern, da gibt es so viele Baustellen, dass Leute überhaupt nicht mehr bereit sind, irgendwelche Werte anzuerkennen, dass sie selber etwas leisten müssen. Sie müssen erst dienen, bevor sie was verdienen können. Sie müssen erst etwas leisten, um anerkannt zu werden. Und dieses Bewusstsein ist nicht mehr da. Und wenn man mit Leuten was machen will, dann geht das nur mit denjenigen, die dieses Bewusstsein schon haben, auf Einzelhandel. eigene Weise selbst beigebracht haben. Oder aber die Leute, die nicht allzu weit von einem entfernt sind, vielleicht ein oder zwei, ich sag mal, Entwicklungsstufen. Jemand, der noch ganz im Kinderstadium ist, da kannst du ja 20 Jahre dran arbeiten. Da wirst du nie vorankommen. Also wenn du jetzt an gesellschaftliche Veränderung denkst, du musst mit den Leuten arbeiten, die schon was können. Exzellenz. Die Starken, die müssen sich zusammenfinden. Und dann haben sie vielleicht auch gemeinsame Konzepte, mit denen sie was verändern können. Aber wenn die Starken versuchen, die Schwachen zu organisieren, dann ist das nichts anderes, als was man früher bei den Bauernaufständen hatte. Dann kriegten die alle einen Spieß in die Hand und einen Stab, wurden 14 Tage getrainiert und dann wurde der Bauernaufstand letztendlich doch niedergeschlagen. Du kannst mit Amateuren einfach keinen Krieg gewinnen. So sieht das nun mal aus.

Eli2:37:44

Danke, Uwe, für deinen Beitrag.

Gast2:37:48

Uwe, um mich auch zu verabschieden, wer sich nicht bewegt, stagniert. Und wer stagniert, wird gelenkt. In diesem Sinne.

Uwe2:38:00

Wer sich nicht bewegt, wird bewegt.

Gast2:38:02

Ja, das meine ich ja damit. Und gelenkt damit, weil das passiert ja hier gerade. Ich habe es ja schon mal gesagt, in der Corona-Zeit, also... in der gruseligsten Zeit, finde ich mit, gab es ja diese Werbung, wo man auf der Couch lag und dann war man der Held. Und das ist ja das, was wir hier sehen. In diesem Sinne, vielen Dank an alle. Ich wünsche allen einen guten Morgen. Uwe, setz die Kopfhörer auf.

Uwe2:38:30

Ich habe das nicht verstanden, die Kopfhörer-Batteriale.

Gast2:38:35

Ja gut, ich habe nur gesagt, dass es ja schon in der Corona-Zeit per Werbung propagiert worden ist, wenn du faul bist, dann bist du der Held. Und was wir hier sehen oder was du gesagt hast, was Elli gesagt hat und was auch viele hier auch mitgesagt haben, ist einfach, wer stagniert, wer kann gelenkt werden, geistig. So oder so. Und das ist eine Form der Stagnation, die hier funktioniert. Und auch bei den Erwachsenen. Wenn man jetzt die Gruppe nimmt, die letztendlich da so, die Grünen, die ihren eigenen Untergang wählen und das auch noch hip finden, auch als Erwachsener, schließlich können die ja wählen. Wer wählt denn die Leute? Das sind ja keine Kleinkinder. Und wer das immer noch nicht kapiert hat, da muss man dann gewisse Fragen stellen. Also wünsche ich allen eine gute Nacht und an die Untergangsprophetin Tanja als gute Nacht. Du hast gesagt im Herbst, Isengard bietet 5 dagegen. Okay. Aber du weißt, dass der Herbst bis Ende des Jahres geht, ne?

Eli2:39:44

Ja, meteorologisch.

Gast2:39:47

Das ist nicht ganz korrekt, ja. Aber ich sage mal so. Bis Dezember, na klar.

Eli2:39:53

21. Dezember, bis dann hat sie Zeit. Dann beginnt der Winter.

Gast2:39:56

Okay, dann Isengard bietet 5. Alles klar? Schönen Abend noch. Tschüss.

Eli2:40:03

Mach's gut, gute Nacht, danke dir. Gut, also wenn sich jetzt schon die Verabschiedungsorgie hier eröffnet, dann lasst uns das mal direkt weiterführen, wenn wir schon gerade dabei sind. Ja, Matze, du hast länger nichts mehr gesagt. Was sollen die Leute noch mit auf den Weg nehmen ins heimische Bett heute?

Gast2:40:22

Ja, ganz schön schwieriges Thema. Mit wem soll man denn heutzutage noch zusammenarbeiten? Ja, richtig, man sucht sich die raus, die was können. Und man muss auch manchmal in der Lage sein, auch die dann aus seinem persönlichen Leben zu entfernen, die einfach stehen bleiben im Leben und nicht vorankommen. Oder es vielleicht auch einfach nicht wollen. Man kann nicht jeden retten. Dementsprechend können wir die von dem Aufmaß da auch nicht alle retten. Leider. Was ein bisschen schade ist. Eigentlich gibt es ja genügend schwule, lesbische Themen, die politisch besprochen werden könnten, aber es würde wohl doch nur zu einer großen Party zum Schluss.

Eli2:41:10

Naja, ich denke mal, das erkennste Indiz dafür, dass das nichts mit den Schwulen und Lesben mehr zu tun hat, ist der Fakt, dass die Schwulen und Lesben nichts mehr damit zu tun haben wollen.

Gast2:41:21

Das stimmt auch wieder.

Eli2:41:24

Ich denke mal, da trennt sich schon die Spreu so ein bisschen vom Weizen. Okay, alles klar. Danke dir für deine Teilnahme. Danke dir für deine Gedanken. Bleib stabil und komm gerne auch nächste Woche wieder rein. Ich freue mich immer von dir zu hören.

Gast2:41:35

Alles klar, mach's gut, Eli.

Eli2:41:38

Tschüss. Alles klar. Ciao. War der Matze aus Bayern. So, nächste Runde im Bunde. Steffen, du hast schon länger nichts mehr gesagt. Steffen, was sollen die Leute heute Abend noch bedenken?

Gast2:41:53

Also ich habe mir viel Gedanken dazu gemacht und auch schon öfter Gespräche in die Richtung gehabt, von wegen, woher kommen diese abartigen Auswüchse, CSD, also so wie er jetzt stattfindet, nicht so wie vor 30 oder 40 Jahren, sondern das, was jetzt dabei rauskommt, diese Hunde, Katzen und was auch immer für Gestalten herumlaufen. Wenn man es mal runter bricht, es ging kurz nach dem ersten Weltkrieg los, als die Rollenverteilung Mann-Frau angefragt wurde, in Frage gestellt wurde. Und das war ja am Anfang auch berechtigt, weil es gab ja durchaus eine starke Frauenunterdrückung in dieser Zeit. Aber damit ging es los. Es ging dann Jahrzehnten darauf dann weiter, dass dann Leute Identitätskrisen bekommen haben und gar nicht mehr gewusst haben, was sie eigentlich sind. Und auch die Homosexualität ist dadurch gewaltig angestiegen. Das kann man nachlesen. Und Ja, auch das hat sich im Laufe der Jahre gewandelt. Und was ich jetzt auch in dieser Sendung gelernt habe, was ich vorher nicht gewusst habe, es war lange Zeit so, dass es eben mehr homosexuelle Männer als Frauen gegeben hat. Also auch wenn man die Transsexualität mit einbezieht in dieses Thema. Und jetzt ist es ja genau umgekehrt. Anscheinend, das habe ich jetzt heute Abend gelernt erst mal, dass es mehr Frauen gibt, die an ihrem Körper rummachen lassen als Männer. Und zwar deutlich mehr. Ich bin schockiert gewesen. Ich habe das im Hintergrund mal recherchiert. Das stimmt tatsächlich. Und das erklärt auch, warum sehr viele in meinen Kreisen da jetzt, wie soll ich das formulieren, es begrüßen, dass die Gesellschaft sich mit allen möglichen technologischen Instrument versucht zu heilen, sag ich mal. Man kann es jetzt in Frage stellen, was man da jetzt auf den Markt bringt, was da hervorkommt. Deswegen kann man machen, man kann darüber diskutieren. Es gibt ja sowohl jetzt in meinem Bereich rein auf Silikonbasis, Siliziumbasis, alle möglichen Gerätschaften, die entwickelt werden oder auch im Biotech Center, dass ein biologischer Weg eingeschnitten wird, dass in Zukunft sogar Kinder geboren werden, wenn man das so nennen kann, die gar keine Mutter mehr brauchen dafür. Es gab da vor kurzem in Japan einen gewaltigen Durchbruch auf diesem Sektor. Stehe ich sehr kritisch gegenüber. Und ja, um es jetzt nicht zu lang zu machen, ihr wollt ja jetzt alle auch schlafen gehen. Ja, interessantes, spektakuläres Thema. Können wir mal vielleicht auch Folgethemen anschneiden in der Zukunft. Dinge, die da mit dem direkten Zusammenhang stehen. Können wir gerne tun. Alles klar.

Eli2:44:39

Gut, Steffen, vielen herzlichen Dank. Grüße nach Cap Verde. Und schön, dass die Internetleitung heute gehalten hat. Danke dir für deinen Beitrag und bleib stabil.

Gast2:44:49

Gern geschehen. Danke dir.

Eli2:44:52

Mach's gut. Tschüss. Gut, da waren es nur noch vier. Lass uns mal hier die Männerriege noch ein bisschen ausdünnen. René, was sagst du zum Abschluss des Tages?

Gast2:45:06

Ja, also erstmal auch mal danke für das Gespräch heute. Das fand ich auf jeden Fall sehr interessant und auch immer wieder schön, dass wir so welche Gespräche überhaupt machen können über Zoom. Das ist ja eigentlich nicht selbstverständlich sowas. Aber jetzt nochmal kurz sozusagen das Wort zum Sonntag. Man muss einfach mal aus seiner eigenen Bubble auch mal rauskommen vielleicht. um sich mal auch mal andere anzuhören. Oder wenn jemand in seiner Bubble ist, sagt man, hey, das, was das ist, ist komplett verrückt. So, dass man einfach mal darüber redet und vielleicht mal eine gewisse Erkenntnis zeigt, so, hey, so sehe ich das und so siehst du das, dass man halt einen Kompromiss hat.

Eli2:45:57

René, kann ich mal kurz dazwischenfragen? Ich glaube, das war es ja du, der mir da irgendwie ein paar andere Streamer immer mal wieder empfohlen oder zumindest erwähnt hat. Gibt es irgendeinen anderen Streamer, in Anführungszeichen, in unserer Bewegung, der diese Art von Zoom-Konversationen mit seinem Publikum führt? Ich frage mich eigentlich gerade, ob ich irgendjemanden kenne, der die Community ermutigt, in so regelmäßigen Abständen so tiefgründige Gespräche zu führen.

Gast2:46:21

Nein, also über Zoom macht das eigentlich keiner. Also niemanden, den ich kenne.

Eli2:46:30

Mir fällt auch keiner ein. Ich meine, andere machen dieses, was Carsten Jahn macht oder der digitale Chronist, so eure Themen. Irgendjemand wirft irgendwas hin als Chatbotschaft im Chat und dann sagt der Kommentator was dazu. Aber dass man in diesen Austausch geht, mir fällt gerade auf, ich habe das Gefühl, wir sind die einzigen im deutschsprachigen Raum, die das in der Nachhaltigkeit, in der Qualität machen.

Gast2:46:51

Ja, und das finde ich auch toll. Weil ich gucke mir halt sehr viel über Twitch Streamer an. Und da ist es ja so, dass die Streamer halt immer nur mit dem Chat interagieren. Die erzählen immer irgendwelche Storys und was gerade so los ist und so. Und im Chat schreibt man dann halt immer. Da wird dann halt dementsprechend ein gewisser Dialog gefordert. Und hier aber hat man halt direkt

Eli2:47:21

Das, was wir hier haben, ist ein Dialog. Das, was die haben, ist die Antworten auf irgendwelche Textzeilen.

Gast2:47:26

Ja, genau. Aber hier redest du halt richtig mit richtigen Menschen. Das ist was ganz anderes, was auch viel besser ist.

Eli2:47:37

Super, René. Gut, dann danke ich dir auch für deine Worte und für deine Zeit. Du warst heute als Erster mit am Start. Danke dir auch für den Mut.

Gast2:47:44

Sehr gerne. Ich bin auch beim nächsten Mal gerne wieder dabei, wenn ich die Zeit dafür habe.

Eli2:47:48

Anwandfrei. Du weißt ja, immer freitags und samstags kannst du hier andocken.

Gast2:47:53

Mach's gut. Mach's gut und ich wünsche euch allen auch im Chat noch ein schönes Wochenende. Genieß das Wochenende. Denkt dran, es ist ein Hitzesommer, es ist richtig heiß draußen. Dreht die Heizung auf. Gute Nacht.

Eli2:48:07

Gute Nacht. Ciao. Das war René. Jutta, du hast dich heute das erste Mal hier rein verirrt. Was denkst du, kommst du nochmal wieder oder haben wir dich verschreckt? Oh, entschuldige, warte.

Gast2:48:20

Also wenn ich darf, komme ich natürlich gerne wieder. Ich glaube, dass jetzt so die erste Hemmschwelle genommen ist.

Eli2:48:27

Und du sagst, es hat nur drei Bier gebraucht und dann warst du schon da.

Gast2:48:30

Ja, wenn ich ehrlich bin, waren es ja ein paar mehr.

Eli2:48:33

Noch ein paar mehr, meine Güte.

Gast2:48:34

Nein, ich war vorher noch woanders und ja.

Eli2:48:37

Okay. Naja gut, aber jetzt warst du das erste Mal dabei. War es für dich bereichernd? War es für dich genauso schön wie für uns?

Gast2:48:44

Doch, ich fand das gut und ich würde gerne wiederkommen.

Eli2:48:50

Sehr gerne, alles klar. Jutta, dann danke ich dir, dass du über deinen Schatten gesprungen bist. Ich hoffe, das war für dich produktiv und freue mich, dich auch das nächste Mal zu begrüßen. Okay?

Gast2:49:00

Jo.

Eli2:49:01

Mach's gut. Danke dir, Jutta. Gute Nacht.

Gast2:49:04

Gute Nacht. Mein Gott, wie viel muss die Frau denn getrunken haben?

Eli2:49:12

Ich bin ja nur neidisch, liebe Freunde. Ich wünschte, ich könnte so viel vertragen. Wartet mal hier. Die Technik heute. Irgendwie ist wirklich der Wurm drin. Okay, da waren es nur noch zwei. Ladies first und dann würde ich sagen, der Großdenker Uwe zum Abschluss. Es sei denn, Uwe möchte der Dame das letzte Wort lassen für den Abend. Macht das mal bitte unter euch aus.

Uwe2:49:31

Ich sage mal, die Dame kann entscheiden, ob sie vorgehen möchte oder nachgehen möchte.

Gast2:49:38

Mir ist das egal. Ich kann auch gerne jetzt was sagen. Dann ist das weg. Lustigerweise habe ich vorhin auch darüber nachgedacht, ob es noch jemanden anderen gibt, der so was macht, wie wir das jetzt hier machen. Mir ist auch niemand eingefallen. Und ich musste an den Nachtfalken denken. Kennst du noch diese amerikanische Serie der Nachtfalke? Ich glaube, der wurde damals auf RTL oder Sat.1 in den 90er Jahren ausgestrahlt. Das war ein Radiomoderator und der hat auch immer Nachtsendungen gehabt und dann kamen dann die ganzen Anrufe rein. Uwe, kennst du die noch?

Uwe2:50:14

Ja, ich erinnere mich da grob dran. Aber genau, es war ähnlich wie Domian im Radio oder so.

Gast2:50:22

Ja, ja, genau. Richtig. Da musste ich nämlich auch dran denken. Und das habe ich früher sehr gerne geguckt. Ich glaube, deswegen finde ich das hier auch alles sehr sympathisch. Ja, was ich sagen wollte bezüglich des Themas. Ich glaube, wir kriegen diese Sache...

Eli2:50:42

Mit Gary Cole, das ist doch der Typ, der zu 80 Prozent aus Haaren besteht. Ist das immer so dunkel? Man sieht ja gar nichts.

Gast2:50:52

Er ist aus den 90ern, ne?

Eli2:50:53

Ja, da hatten die noch keine Scheinwerfer. Hier ist er mit seiner ganzen Haarpracht.

Gast2:50:58

Ja, genau, richtig. Was ich sagen wollte, ich denke, wir kriegen das Problem erst wieder in den Griff, wenn der Mensch wieder zu seinen Werten zurückgefunden hat. Wenn der Mensch seine Natur lernt zu akzeptieren und wie Uwe schon gesagt hat, wenn 60-jährige Frauen wieder wie 60-jährige Frauen aussehen und nicht wie 25 plus Frauen. Ja, und das heißt also, wir müssen wieder zu unserem menschlichen Ursprung zurückfinden. Und im Moment ehrlichtern wir da sehr, nicht alle, aber sehr viele. Und ja, für mich führt da kein Weg dran vorbei, als dass wir uns wieder als das erkennen, was wir sind und nicht, was wir sein möchten. Das wäre so das, was ich noch sagen möchte.

Eli2:51:53

Okay. Hast du gemerkt, dass Robbie Williams in Gelsenkirchen war?

Gast2:51:59

Ja, klar. Der ist doch ständig bei uns. Der findet Gelsenkirchen doch total gut. Ach so, okay.

Eli2:52:05

Ich dachte, das hat was damit zu tun, dass da irgendwelche BHs irgendwie auf die Bühne geflogen sind nach 17 Minuten.

Gast2:52:10

Ja, ja. Nee, aber Robbie Williams ist wirklich immer in Gelsenkirchen. Wenn er irgendwie unterwegs ist, ist er immer hier. Und seit, wetten das, was weiß ich, 90er Jahre oder so, ist ja sein Running Gag immer Scheiße 04. Also, ja, ja. Das kennen wir alles.

Eli2:52:27

Okay, gut, da weißt du mehr als ich. Ich dachte, das heißt Schalke, aber vielleicht irre ich mich ja auch. Okay, gut, Tanja, dann danke ich dir. Ja, sehr gerne. Ich dachte, ich meinte den hier, Robby. Nach 17 Minuten flog der erste BH auf die Bühne.

Gast2:52:43

Ich bin sonst auch immer zum Konzert gegangen, aber jetzt, wo er so pink trägt, das brauche ich nicht so unbedingt.

Eli2:52:49

Ja, verrückt. Da soll wahrscheinlich auch jemand irgendwie vorbereitet und programmiert werden und was auch immer. Okay, mach's gut, Tanja. Danke dir. Grüße nach Gelsenkirchen.

Gast2:53:01

Ja, bis dann. Tschüss.

Eli2:53:03

Alles klar. Tschüss. Gut, Uwe. Jetzt nur noch du und ich.

Uwe2:53:09

Ach Mensch, nur noch du und ich, ja. Gut, ich fordere dich zum Duell. Ach nee, ich soll jetzt Abschiedsräder halten. Ja, also ich möchte mal sagen, im Rahmen des heutigen Themas wäre mein Abschiedswort, wir sollten, anstatt darauf den Fokus zu legen, was an anderen Leuten schlecht ist, mehr den Fokus darauf legen, wie wir unsere eigenen Stärken weiter ausbauen. Weil das hat nämlich die Nebenwirkung, dass man dadurch für eine bestimmte Art von Menschen immer interessanter wird. Das heißt, wenn man etwas kann und das man kundtut, dann kommen die Leute dahin. Das ist wie bei dem Angler mit dem Köder. Der schwimmt nicht dem Fisch hinterher, sondern er wirft den Köder aus, der zu dem Fisch passt. Aber dazu muss er Ahnung von Fischen haben. Und dementsprechend, wer auf seine Stärken sich besinnt, und versucht sich selbst um seine Umgebung zu optimieren, zu befrieden oder wie auch sonst man das nennen mag, der wird Schritt für Schritt auch, ich sag mal so esoterisch, die Resonanz entwickeln, dass er mit Leuten in Kontakt kommen wird, wo seine Daten oder seine Botschaft auch auf einen fruchtbaren Boden fallen werden. Und das ist viel nützlicher, als gegen Windmühlen anzurennen und zu sagen, aber du musst doch und du müsstest doch eigentlich. Und warum tust du nicht? Das ist verschwendete Lebensenergie. Das bringt gar nichts. Das ist jedenfalls meine Meinung. Und insofern, anstatt den anderen ihre Schwäche vorzuwerfen, konzentriere dich darauf, deine Stärken zu verstärken. Super.

Eli2:54:47

Gutes abschließendes Wort von dir. Vielen herzlichen Dank. Für die Geduld und auch natürlich für die Intensität, mit der du dich immer wieder den intellektuellen Duellen mit mir stellst. Das finde ich klasse. In diesem Sinne, lieber Uwe, bis bald und danke für deinen heutigen Beitrag.

Uwe2:55:05

Tschüssi.

Eli2:55:06

Gute Nacht.

Uwe2:55:07

Klar sehen, clever denken, frei handeln. Die Welt klar sehen.